А вы в курсе,что...

[vladimir2010]

уничтожение человека Пригожина- бандита Татарского, и попытка ликвидации командира военного российского подразделения,которое ведет войну против Украины Прилепина-это признак того,что Россия начала побеждать Украину? А я вот тоже не догадывался,но это так

Comments

[a_hramov]

А равно захват Украиной Рио-де-Жанейро и Плутона также является победой Украины. Но я тебя спрашивал про "победы и поражения".

Вот ты можешь сказать, что любой исход войны, который не предусматривает выход на границы 1991 года - это поражение Украины? Я, например, думаю что это совсем не так. Что если за Россией останется только небольшой плацдарм у Керченского моста, или Россия удержит за собой Донецк и Бердянск - это все равно победа Украины.

Но это я. А ты? Вот ты можешь сказать: "Вот грань. С одной стороны от этой грани победа Украины, а с другой - поражение". Я - могу. А ты - не можешь. Если ты можешь эту грань провести - то я готов с тобой обсуждать исход войны.

Но ты - не можешь. Подобно тому, как Мирилен не знает целей операция, ты не знаешь, где тут грань между победой и поражением. А раз так - не тебе говорить о том, какая армия выигрывает, а какая проигрывает. Я разницу между победой и поражением вижу. Поэтому я могу говорить. А ты - не видишь и не знаешь, либо не осмеливаешься сказать. Поэтому не можешь об этом рассуждать. Твои рассуждения о том, кто побежает, а кто проигрывает - не имеют ценности, поскольку ты не знаешь, что победа, а что поражение.

[vladimir2010]

А раз так - не тебе говорить о том, какая армия выигрывает, а какая проигрывает

Я тебе четко обозначил свое понимание победы Украины.

Но твое высказывание,что факт ликвидации Татарского,Прилепина,Путина,или Шойгу означает,что Россия начала побеждать-верх идиотизма.

[a_hramov]

Я тебе четко обозначил свое понимание победы Украины.
Во-первых, нет. Не четко. Ты обозначил один вариант и назвал его победой. Чтобы четко обозначить свое понимание ты должен дать такое определение, которое можно применить к любому исходу войны, чтобы понять победа это Украины, или нет.

Как у Стругацких, помнишь?

Гаг облизнул губы, поднял голову, снова опустил.   
 - Кто… - он замолчал.
Корней ждал, спокойно глядя на него. Тогда Гаг снова поднял голову и, глядя прямо ему в глаза, сказал:
- Я хочу знать, кто победил.
Корней очень долго молчал, по лицу его ничего нельзя было разобрать. Гаг сел - не держали ноги. Рядом из траншеи торчала голова Драмбы. Гаг бессмысленно уставился на нее. 
- Я ведь уже объяснял тебе, - сказал наконец Корней. - Никто не победил. Вернее, все победили.
Гаг процедил сквозь зубы:
- Объясняли… Мало ли что вы мне объясняли. Я этого не понимаю. У кого осталось устье Тары? Это может быть вам все равно, у кого оно осталось, а нам не все равно!

Грубо говоря, где "устье Тары"? Которое - останется у России, значит победила Россия, а останется за Украиной - значит победила Украина. Херсон? Мариуполь? Бахмут? Авдеевка? Лисичанск? Луганск? Севастополь? "Где устье Тары?", я тебя спрашиваю.

И я знаю, что ответа не получу, а значит ты не обозначил четко,

Кроме того, повторно обращаю внимание, что я тебя прошу обозначить не только понимание победы Украины, но и обозначить "поражение" Украины. То есть, что ты назовешь "поражением Украины". Какой исход войны для тебя будет означать военное поражение Украины.

Но твое высказывание,что факт ликвидации Татарского,Прилепина,Путина,или Шойгу означает,что Россия начала побеждать-верх идиотизма.
Невозможно обсуждать с тобой вопрос победы или поражения России, если ты не способен сформулировать критерии победы/поражения России/Украины. Ты не можешь их сформулировать - значит ценность твоих соображений про то, кто кого побеждает равна нулю, поскольку ты абсолютно любую ситуацию можешь произвольно называть победой или поражением, в зависимости от настроения, ведь у тебя нет критериев.

[vladimir2010]

Во-первых, нет. Не четко. Ты обозначил один вариант и назвал его победой. Чтобы четко обозначить свое понимание ты должен дать такое определение, которое можно применить к любому исходу войны, чтобы понять победа это Украины, или нет.

Читай по слогам: победа Украины-это отброс российских оккупационных войск за пределы границ Украины 1991 года.

[a_hramov]

А поражение Украины что?

[vladimir2010]

Все остальное.

[a_hramov]

Ок, всё-таки сформулировал, уважаю. Однако по твоей формулировке Украина обречена на поражение, и это настолько очевидно, что даже не интересно обсуждать. Украина проиграла войну уже почти десять лет назад и нет ни малейших признаков победы.

[vladimir2010]

Десять лет назад у Украины не было армии. 10 лет назад Украине не помогал весь мир.

Сегодня все изменилось.

[a_hramov]

Весь мир не поможет Украине захватить какой-нибудь Джанкой. Не говоря уж о том, что весь мир и не собирается в этом помогать.

[vladimir2010]

Весь мир не поможет Украине захватить какой-нибудь Джанкой

Так уже помогает.