Германия эпохи Берлинского кризиса глазами советского солдата (1961-64). Интервью, часть 1

Nov 11, 2024 00:23

Так сложилось, что младший брат моей мамы, Владимир Павлович Сигачев (1942 г. рождения), призывался в армию в 1961 году и это совпало с масштабным Берлинским кризисом и строительством Стены. Молодых призывников из Забайкалья неожиданно отправили в Германию - в ГСВГ, где Владимир Павлович и прослужил до 1964 года. Он был автомобилистом и поэтому ( Read more... )

Германия, архив, уход в историю

Leave a comment

trolliogni November 11 2024, 07:21:27 UTC
Спасибо, уникальные воспоминания. Крепкого здоровья и долгих лет жизни Владимиру Павловичу.
Вопрос: почему же солдат к границе подвезли в пассажирских вагонах, а затем перегрузили в скотские "теплушки"? Неужели нельзя было "наскрести" у союзников по ОВД состав, в т.ч. временной реквизицией? И почему политработники/младший офицерский состав не защищали новичков перед старослужащими, которые по сути отнимали униформу?

Reply

soullaway November 11 2024, 11:44:46 UTC

Теплушки не скотские. Это армия, а не пионерский лагерь. Солдат к чему угодно должен быть готов. Форму сами ж отдавали. Тем на дембель скоро. Надо выглядеть хорошо, точно такая же процедура потом ждала следующих.

Reply

trolliogni November 11 2024, 12:58:48 UTC
Я вот сколько наблюдаю солдат, всегда ездят в пассажирских вагонах. Будет война - не вопрос, можно хоть на платформах возить. Иди солдат (рядовой) априорно приравнивается у нас к низшей форме жизни?
Ок, дембелю отдают новую форму, а новобранец должен боевые (по сути) задачи в рванье выполнять и мерзнуть/преть? Опять же, где логика? Это дембеля можно одеть во что угодно, ему все равно.

Reply

soullaway November 11 2024, 13:05:47 UTC

По поводу же низшей формы жизни вы мыслите как гражданский человек. Солдат же это винтик в огромном механизме. Его как личности не существует, и существовать не должно.

Меня в теплушках не возили. А у вас был такой опыт во время службы? Не могу судить где комфортнее.

По поводу же кому тоже нужнее спорно. Да и время другое было. Дембель это же праздник, а в рванье на праздниках не принято ходить. Впрочем, я вообще не понимал никогда это красования в форме на гражданке, но опять же мне сложно понять реалии того времени. Это ж другая эпоха.

Reply

trolliogni November 11 2024, 13:15:03 UTC
Если солдата не должно сушествовать как личности, то и армии как общества/социального института не должно быть, ибо люди - не роботы. Хотя, судя по некоторым господам из Минобороны, наверху именно такое кондовое мышление (ну и плюс это подтверждают настоящие военкоры с фронта). А потом они же удивляются, почему люди не спешат даже на контракт идти или добровольцем. Только ситуация СВО смягчает положение.
Нет, не приходилось ездить в теплушках, но очевидно, что щелястый деревянный вагон не может быть комфортнее металлического.
Я понимаю, что у дембелей праздник и т.д., но это не должно (по идее) затрагивать вещевое обеспечение людей на службе, пусть даже и новобранцев. А уж тем более идеологически это неправильно - коммунистическая идеология пропагандировала равенство отношений, и при Сталине таких дембелей бы под арест отправили за дискредитацию армии.

Reply

soullaway November 11 2024, 13:30:25 UTC

"ибо люди - не роботы."

Войны с такой логикой не выигрываются.

Reply

trolliogni November 11 2024, 13:41:46 UTC
Как не выигрываются и запугиванием. Почитайте книги А. Драбкина, там показана конечная судьба таких горе-командиров - в окопе стреляли, а потом списывали на вражеский снаряд.

Reply

soullaway November 11 2024, 13:53:38 UTC

А где я говорил про запугивание? Где я говорил про убийство в окопах? Вы свои фантазии оставьте при себе.

Reply

trolliogni November 11 2024, 15:46:50 UTC
Вы не говорили🤦🏻‍♂️ Я про другое: что альтернативой поввшению самосознания солдата является только его запугивание и низведение до роли "шестеренки", но эта практика порочна, и в частности это подтверждает опыт Великой Отечественной.

Reply

soullaway November 12 2024, 06:25:51 UTC

Не напомните, кто поднял красное знамя над рейхстагом?

Reply

trolliogni November 12 2024, 12:53:49 UTC
Это имеет прямую связь с неуставными отношениями?

Reply

soullaway November 12 2024, 13:02:47 UTC

Передвижение в теплушке это неуставные отношения?

Reply

trolliogni November 12 2024, 14:49:45 UTC
Не передвижение в теплушке, а отбирание у новобранцев формы и прочие действия.

Reply

hrenov_drummer November 19 2024, 09:59:38 UTC

> Если солдата не должно сушествовать как личности, то и армии как общества/социального института не должно быть, ибо люди - не роботы.

Если вместо выполнения поставленной задачи солдат начнет размышлять, что он личность, а не винтик, то он, чего доброго, и воевать идти не захочет. Армия, в которой солдаты вместо того, чтобы выполнять задачи, занимаются философией, обречена на поражение.

Собственно, это не порок армии конкретно СССР/РФ, это основа армейской службы в любом государстве. Для интереса можете посмотреть подготовку USMC, например.

Reply

trolliogni November 19 2024, 16:51:16 UTC
Смотрел, но я не про откровенный саботаж, а про право на жалобу в вышестоящие инстанции и её справедливое рассмотрение, чтобы "пузиков" и просто изуверов вовремя снимали с должностей и (в идеале) отправляли в тюрьму.
P.S. Говоря о заркбежном опыте: в ЦАХАЛе вон даже минстр обороны был "правительственным диссидентом", и ничего - вполне себе воевали.

Reply

hrenov_drummer November 20 2024, 11:20:45 UTC

> право на жалобу в вышестоящие инстанции и её справедливое рассмотрение

"43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.

При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.

Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.

О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.

Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.

44. Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия, за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41 ( ... )

Reply


Leave a comment

Up