Союзники СССР в ВОВ: спасители или прохиндеи?

[peresedov]

В теме про советские плакаты, славящие союзников, несколько раз поднимался вопрос: обязаны мы союзникам Победой или нет? mi3ch подготовил прекрасный обзор по этой теме. Категорически рекомендую:

Comments

[vssangre]

6 июня 1944 тчк.

Все остальное - пустая полемика в стиле "если"

[steissd]

Никакая не тчк, а сплошная зпт. Ибо, против кого воевали англо-американцы в Северной Африке и Италии до 6 июня 1944 года? Неужели против шведов? Или всё-таки против стран Оси? Война в Северной Африке продолжалась с 1940 года (напомним, что Гитлер напал на СССР в 1941) и завершилась капитуляцией 250 тысяч человек вооружённых сил стран Оси на полуострове Бон. Общие потери Германии и Италии составили 950,000 личного состава, 8,000 самолетов, 6,200 артиллерийских орудий, 2,500 танков, и 70,000 автомобилей. Если учесть, что завершающая стадия войны в Северной Африке развивалась параллельно Сталинградской битве, то надо принять к сведению, что те самые 250,000 человек и всю их технику Гитлер не смог перебросить на Восточный фронт.

[vssangre]

Это как-то меняет дату открытия второго фронта?

[steissd]

Это меняет степень участия западных союзников в разгроме Гитлера. А полезть во Францию неготовыми они не могли. Один раз попытались в 1942 году проскочить на шару (погуглите «Дьепп») и получили недетских колотушек. Потом, когда сконцентрировали огромный ударный кулак - полезли.

[vssangre]

Дата открытия второго фронта никак не влияет на степень участия союзников в войне. Речь совсем не об этом. И автор этой темы, как и Митрич, должны это прекрасно понимать. Поэтому , либо сознательно манипулируют, либо действительно строят из себя "розовых пони". Данная дата говорит совсем о другом...поэтому сознательная попытка перестановки вопроса с одних рельс на другие - вызывает легкое непонимание, граничащее с брезгливостью.

[steissd]

Лично я в таких дискуссиях не принимаю двух вещей в отношении Советского Союза - «мясом завалили» и «СССР ни при чём, войну выиграли англо-американцы». Приемлемое: войну выиграла коалиция СССР, США и Великобритании, при участии также Канады и Австралии (в антигитлеровскую коалицию входило много других стран, вроде Бразилии, Монголии или Кубы, но их участие было символическим). И каждый из этой тройки сделал всё возможное для достижения того результата, который был достигнут 8-9 мая и 2 сентября 1945 года.

[vssangre]

Придерживаюсь такой же позиции. Но при этом предлагаю не забывать не только "белые" стороны, но и "черные". А то в этой страсти, что западники, что ура-патриоты - одинаковы. В нескольких словах - "Да, здравствует историческая обьектиновсть".

[steissd]

И я того же мнения. Поменьше «духовности» (хоть черносотенной, хоть западнической), побольше правды о том, что и как было.

[nickbalas]

Это , вообще-то первый фронт , а второй или какой-там по счету --- это советско-германский .

[vssangre]

Недорослям и пропагандистам - не подаю.

[nickbalas]

Проблемы с логикой и календарем ?

[pharmazevt]

Конечно: потому что "второй фронт" был открыт Германией 22 июня 1941 г. А то, что Советы обзывали "вторым фронтом", был первый фронт, на котором западные демократии воевали с Гитлером уже тогда, когда Соверы ещё были Гитлеру другом.

[vssangre]

1. Не Советы, а все союзники, в том числе в личной переписке (письмо от Рузвельта к Черчиллю).
А так же в коммюнике, опубликованном 11 -12 июня 1942 г. в Москве, Вашингтоне и Лондоне после советско-английских и советско-американских переговоров, было прописано «достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в 1942 г.». (позже дата, естественно, была изменена, ибо, у Британии были дела "по-важнее")

2.
- "Западные демократии" со своими шавками (Польша и Румыния) - сдали Гитлеру Чехословакию, предварительно заблокировав проход РККА для ее защиты.
- Объявили Гитлера человеком года и чуть не выдали Нобелевскую премию мира
- Западные компании до конца войны действовали на территории Германии

3. Я надеюсь, что Вам хотя бы платят за выставление себя дебилом.

[pharmazevt]

Правда вам глаза колет. Сталин почти два года, стакнувшись с Гитлером, курочил Европу, а теперь некоторые стараются этот позорный факт замазать. Не выйдет, сколько ни трясите кулачками.