Советская историография Первой мировой

Feb 12, 2020 09:00

А.В. Золов

Незабытая война: к вопросу об освещении истории Первой мировой войны в СССРСтолетний юбилей начала Первой мировой войны привел к всплеску публикаций об ее истории. Вышел ряд книг и статей самого разного характера - зарубежных и отечественных, научных и публицистических, раскрывающих различные аспекты этого поистине переломного события в ( Read more... )

Историография, ПМВ

Leave a comment

schlachtenmaler February 12 2020, 20:51:48 UTC


Наткнулся кстати на довольно интересные цифры по межвоенным захоронениям (немецким), это из трофейных доков.

Reply

evgenynaydenov February 12 2020, 22:34:09 UTC
Захоронения в Старом Рейхе - это явно Восточная Пруссия, где побывала война

Reply

schlachtenmaler February 13 2020, 04:42:15 UTC
Не думаю, скорее это умершие в госпиталях эвакуированные раненые/больные.

Reply

evgenynaydenov February 13 2020, 17:56:41 UTC
Умершие в госпиталях скорее всего auf dem Heeresgrunde - пункта f - - похороненные на армейских кладбищах

Reply

sergei_6 February 13 2020, 14:37:41 UTC
Данные по захоронениям достаточно сильно расходятся с данными санитарного учета, особенно именно по Восточному фронту. Может там считали вместе с австрийцами. Но или санитарные данные сознательно искажены.

Reply

schlachtenmaler February 13 2020, 15:18:34 UTC
Может там считали вместе с австрийцами.
Это самое логичное объяснение несоответствия, документы 1939-ого года. Если интересен полный текст, вот реквизиты:
Ф.500, оп.12450, д.15;
Ф.500, оп.12450, д.16.

Reply

sergei_6 February 13 2020, 16:41:34 UTC
Спасибо.
Только, если вместе с австрийцами, то цифра 2 млн. маловато. По всем данным, которые встречал, одних немцев будет как раз 2 млн. Австрийцев, если считать потери Австро-Венгрии 900 тысяч, а доля австрийцев в населении Австро-Венгрии 15%, то должно быть не менее 135 000 убитых и умерших. Из них на Восточном фронте получается 80-100 тысяч. Все равно получается более 400 тысяч убитых и умерших немцев. Значит цифра Урланиса - более 300 000 только убитыми немецких солдат и офицеров на Восточном фронте отнюдь не занижена, а в цифрах санитарного учета по убитым и пропавшим без вести на Восточном фронте имеется большой недоучет.

Reply

schlachtenmaler February 13 2020, 19:09:57 UTC
а доля австрийцев в населении Австро-Венгрии 15%, то должно быть не менее 135 000 убитых и умерших
В одной из статей натыкался на такие данные, выходит даже больше.
Потери примерно в границах послевоенной Австрии на конец 1917 года (а в 1918-ом немалая была убыль в Италии):
Нижняя Австрия - 59143;
Верхняя Австрия - 24793;
Зальцбург - 5535;
Штирия - 42202;
Каринтия - 14833;
Тироль - 23931;
Воральрберг - 4003;
Всего - 174440.
Значит цифра Урланиса - более 300 000 только убитыми немецких солдат и офицеров на Восточном фронте отнюдь не занижена, а в цифрах санитарного учета по убитым и пропавшим без вести на Восточном фронте имеется большой недоучет.

Это да, и вопросов все еще больше чем ответов.

Reply

sergei_6 February 14 2020, 15:18:42 UTC
Я ошибся, 2 млн. - это только немецкие захоронения, австрийцы здесь не учитываются, у них отдельная строка. В документе, на который вы мне указали, указано число захороненных австрийцев 215672 человека ( для дела 15 - на 5 странице, для дела 16 - на 6 странице).
Еще раз спасибо за указанные документы.

Reply

schlachtenmaler February 14 2020, 19:51:29 UTC
В документе, на который вы мне указали, указано число захороненных австрийцев 215672 человека ( для дела 15 - на 5 странице, для дела 16 - на 6 странице).
Спасибо вам за внимательнось, пропустил этот довольно важный момент.

Reply

vaa2138 February 13 2020, 21:17:37 UTC
на восточном фронте похоронили половину от западного?

Reply


Leave a comment

Up