Чукча не читатель, или интернет и «Татаро Монгольское иго» 2

[patriot_af]

Копаясь в интернете, я нашел новый пул аргументов на котором строятся рассуждения о невозможности Татаро монгольского ига на территории Руси. А заодно отвечаю своим знакомым и не знакомым по переписке
( iv_sirin)

mskholoslavikap(опять же повторюсь, я не о национальном составе пришельцев, а о самом факте).

40inn
Возвращаюсь к статье Кунгурова, написанной им в 2009 году, и растасканная о цитатам и интернету тысячи раз.
- Письменных источников - 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.
- Архитектурных памятников - 0 (ноль).
- Лингвистических заимствований - 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.
- Культурных и правовых заимствований - 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.
- Экономических последствий завоевания мира - 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.
- Нумизматических следов - 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не известно.
- В оружейном деле - 0 (ноль).
- В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.
- Популяционная генетика не находит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, кобы ими завоеванной.
http://kungurov.livejournal.com/69966.html
Итак погнали.
Во первых это не так. Не НОЛЬ а целых ДВА. Конечно несколько больше, но ДВА - так смешнее, по этому я буду говорить только о них. Первое это Чингизов камень, написанный старомонгольским письмом. (что такое старомонгольское письмо можно найти в иетенете). Я слышал, что какой то балбес написал, что монголам письмо придумали Русские. Я даже догадываются кто придуиал. - По приказу царя Алексея Михайловича Тишайшего, в ознаменование соляного бунта, комиссией князя Никиты Михайло Одоевского чтоб поржать. Тем более, что Московитам делать больше в 1648 году было нечего, как письменность монголам придумывать. Вобщем Она и была и есть. Называется Тодо бичиг. Создана на основе старомонгольской письменности. Она использовалась монголами до 1924 года, когда в честь смерти ВИ Ленина и кирилизации письменности всех народов СССР с целью Унификации была заменена на кирилицу. Монголы на территории Китая пользуются как ей наровне, так и старомонгольской версией Вобщем то писменность не умирала. .


Второй источник - значительно более ценный.- Это «откровенное сказание Монголов» написанное на монгольском языке китайскими иероглифами, примерно в 1250 году. Большой, очень объемный труд. Есть несколько его переводов на русский язык. Можете погуглить и прочитать. Да, к стати, чуть не забыл В городе УКЕК были найдены стихи написанные старомонгольским письмом на бересте примерно в 14 веке. Несколько свитков.
А дальше существует несметное количество документов на китайском языке, Естественно империя не могла управлять такой огромной территорией без письменности. Пока Русь - «Улус Джучи» входил в империю Юань -(первые 30 лет оккупации), мы знаем об этом улусе очень много. Как и обо всех походах потомков Чингисхана. Потом с документацией стало несколько хуже.
Архитектурных памятников ноль городов ноль. Да ну! Хорошо, Такие города, как Астрахень, Азак (Азов) Казань - слышали? А еще десятка три разрушенных городов, некоторые из которых частично исследованы. Крупнейшие из них Сарай Бату Сейчас раскопано около 1000 га. Но вместе с предместьями может достичь 3600 га. и Сарай Берке (в наших летописях просто сарайчик) затем: Хаджи-Тархан, Размеры города точно не известны, часть его осыпалась в Волгу. Но длинна города вдоль реки 4 км. Города Маджар, площадь около 300 га и Укек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%80
Укек, тоже не маленький город. В 4 раза крупнее Рязани чуть побольше Киева и в 40 раз больше Москвы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%B5%D0%BA. Обнаружены бани, мечети, жилые кварталы и т.д
Культурных и правовых заимствований несметное множество. Даже говорить об этом стыдно. Посмотрите Русь Доордынскую и Русь послеордынскую. Из совершенно европейского сообщества, с поголовной грамотностью, с относительной демократией, (Можно было даже прогнать князя) с европейскими нравами и обычаями, с европейской одеждой, Русь превратилась в совершенно азиатское по устройству государство, мало чем отличающееся от Казанского ханства. И просуществовала со слабыми изменениями до Петра первого.


- Нумизматических следов - 0 (ноль). Я спросил своего знакомого. Он нумизмат еще с докапиталистической Руси. Услышав мой вопрос, он выгнул бровь, пытаясь понять, уж не издеваюсь ли я над ним. Сейчас коллекционерам известно 243 типа различных монет, которые чеканились на территории улуса Джучи с 13 по 15 век. Начиная с Хана Берке. 1260. Сам Бату Хан монет не печатал (как и Мамай) Непосредственно ханом и султаном правители Улуса Джучи стали титуловаться уже после него. В период правления Бату, он номинально подчинялся великому каану в Каракоруме, сначала Гуюку, а потом Мункэ (последнего он сам в немалой степени посадил на трон) Вот к примеру ордынские монеты крымской чеканки
http://www.museum-of-money.org/rus/vipushennie-v-krymu/194-dengi-krym/1199-monety-zolotoy-ordy-chekan-kryma
Или вот есть такой музей денег. Можете посетить. А вот ссылка на некоторые статьи и монетки
http://muzeydeneg.ru/category/research/articles/monetnyiy-chekan-bulgara/
.
Даже есть целая книга определитель. Сингатуллина А.З. - Ждучидские монеты поволжских городов XIII века .В общем если у вас в кармане оказалось ноль ордынских монет, это не значит, что их нет. К стати, на Руси первые монеты появились после крещения ее крещения Владимиром. (то есть русскому государству уже более ста лет).
«- В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации» А вот интересно, Ермак с кем воевал? Напомню, он воевал с Кучум Ханом.
А, я понял, это в фольклоре монголов нет А во всем остальном - есть. «..У Чингиз-хана сын Джучи-хан; у него сын Шибан-хан, его сын Багадур-хан, его сын Джучи-буга, его сын Бадакул, его сын Мунга-Тимур, его сын Бик-кунди-оглан, его сын Алий-углан, его сын Хаджи Мохаммед-хан, его сын Махмудек-хан, его сын Абак-хан, его сын Тулук-хан, его сын Шамай-султан, его сын Узар-султан, его сын Багадур-султан. У помянутого выше Махмудек-хана был сын Муртаза-хан, у этого сын был Кучум-хан..»
- АБУЛ-ГАЗИ «РОДОСЛОВНОЕ ДРЕВО ТЮРКОВ»

Далее: Есть в музыке такое понятие Пентатоника. Можите найти в интернете. Пентатоника лежит в основе Китайской музыкальной системы. Эта же система построения звуков в мелодию перенята и Монголами и Бурятами. Это является причиной, почему некоторые современные Татарские мелодии так похожи на китайские. Пентатоника встречается  и в древнейших пластах русской народной песни. Академические композиторы начиная с XIX века применяли пентатонику как особую краску для придания музыке аромата архаики (например, А. П. Бородин в песне «Спящая княжна»)

А вот некоторые монгольские запреты, из Ясы Чингисхана которые мы, Русские, помним и чтим до сих пор.
Запрещается дарить нож, острые предметы.
Нельзя входить в юрту тихо, неслышно, Нужно обязательно подать-Голос или покашлять.
Нельзя наступать на порог юрты. На пороге юрты запрещается сидеть, стоять и разговаривать с гостем через порог юрты



(это конечно не Бату. Ни одного его изображения не сохранилось, Но надо же для красоты и правдоподобия абзац отбить)

Теперь, когда мы с этим покончили, Попробую ответить на следующий вопрос
- кем из русских князей был Бату хан.
Ну что я могу сказать если был -? Конечно Александр. :)  Получается такой спор: С одной стороны железная воля, смелость, логика, и незнание первоисточников Виталия Ерофеева (из газеты Эхо Таврии 2008 года).  http://tainy.net/2177-aleksandr-nevskij-russkij-batyj.html
С другой стороны - какая то фигня, типа документов современных этому событию или немного более поздних, (и не только на китайском и арабском, но и на монгольском языках). Конечно, все это подделали злые слуги Романовы, прокравшись в Персидские, Китайские и Ватиканские хранилища, с тайной целью доказать нам что Батый это Александр Невский. Источники можно перечислить. Это естественно, сокровенное сказание Монголов, написанное, как я писал, когда Бату был еще жив,
Любопытно, что в начальных текстах династии Юань он упоминается как Ба-ДУ. (китайцы заменяли Т на Д).
Один из самых любопытных вариантов имени Батыя встречается в «Великой хронике» английского летописца Матфея Парижского в «Анналах Бертонского монастыря» ХIII века : русский архиепископ Петр, рассказывая на Лионском соборе о монголах, назвал имя «Bathatarcan». Наиболее очевидным, представляется следующее объяснение: в имени «Бататаркан» соединились собственное г Бату, этникон «татар» и титул «хан/канн» То тесть Фразу Бату татарский хан летописец принял за имя. Вот фраза в «Сокровенном сказании» - состав участников курултая, собравшегося для возведения на трон великого хана Угедэя, описывается следующим образом: «Чаадай, Бату и прочие царевичи Правой руки; Отчигин-нойон, Есунге и прочие царевичи Левой руки; Толуй и прочие царевичи Центра; царевны, зятья, нойоны-темники и тысячники» Курултай проходил в 1229 году.
К чему я так длинно? а вот к чему - если Александр Ярославич Невский и скрывался под личиной Бату, на курултае в Каракоруме, на котором заодно было принято решение и о походе на Русь, то ему нужно было вовсю щурить глаза, изображая сына Джучи от Уки Фудж Хатун,. В общем, так, что Штирлиц отдыхает. Кому интересно Вот Рашид Ад Дин, Повествование О Джучи-хане, сыне Чингиз-хана, а оно в трех частях
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html
Мы имеем два независимых источника современных событиям, которые ясно показывают, что Батый не был ни кем из Русских князей. (хоть доказывать это как то не ловко). Ну к стати на Руси и не было такого войска, которое способно было бы покорить 200 городов в 25 княжествах и (инкогнито), а до этого всю среднюю Азию инкогнито.
Ну, вроде на все вопросы ответил. Про «Популярную» генетику забыл. 
Но мне на этот вопрос тяжело отвечать в виду его параноидальности. Как это нет следов на территории ЕВРАЗИИ? а сами монголы? А алтайские народы, а Уйгуры, Ханты, Манси…..Можно было бы про ЕВРАЗИЮ в школьном учебнике прочесть. Но Чукча не читатель! Чукча писатель!
Чтоб вдальнейшем не плодить тем, я думаю, что некоторые незначительные вопросы, типа А ПОЧЕМУ, А КУДА ДЕЛИСЬ, я постараюсь ответить тут же в постах
Предидущий пост по теме http://patriot-af.livejournal.com/76265.html