Автор воспоминаний - командир огневого взвода 634 отд. зен. батареи 338 сд ст. лейтенант Винокуров Дмитрий Григорьевич.
Согласно ведомости выхода бойцов 33 А, 14 апреля вышли: лейтенант Винокуров Дмитрий Григорьевич, 338 сд мл. лейтенант Хасанов Салих Таирович, 1290 сп 113 сд мл. лейтенант Такеев Т.Т., 113 сд воентехник 2 ранга Кирюхин Семен Пантелеевич, нач. артснабжения 1290 сп 113 сд.
Кирюхин (предположительно, командир группы из 5 человек, задача - разведка путей прохода группы из 400 чел.). 11 апреля был в р-не Жары. Винокуров, согласно наградному, выходил в составе 1297 сп майора Редькина (по ОБД Мемориал подполковник Редькин Петр Моисеевич, к-р 1297 сп пропал без вести в марте 42 года - остался в окружении в р-не д.Буслово Знаменского р-на). Хасанов - адъютант батальона. Выведен разведгруппой в р-не Красная Горка.
Скорее всего, именно их и нашла разведгруппа 43 армии.
Вопрос: а не эта ли группа из 400 чел. отметилась 15.4. у Горнево? Немцы не дали выйти к своим и они пошли дальше, на юг.
Я и говорил ранее, что дальше все похоже на какой то детектив. В общем Хасанов с Винокуровым получается не выходил. И из воды Хасанов его не вынимал. И в блиндаже они не прятались. Если они даже вышли в разное время в разные места. А нет ли описания выхода из окружения кого нибудь из них?
Информация о прошлом из наградного мне кажется весьма "шатким" аргументом. Если есть ведомость, как я понял, составленная на момент выхода, в которой все трое перечислены, то я бы её учитывал в первую очередь.
Тут немного другая история. Документ о награждении от 9 Июля 1942 года, значит ходатайство было скорее всего Майским. То есть прямо тогда по месту составлено. И есть ведомость, на сколько я понял, говорящая о том, что 14 числа вышло на позиции 43 армии 4 человека. Без уточнений кто и где.
Тут конечно сами документы надо смотреть и даты и содержание сравнивать и формулировать гипотезы, иначе гадание на кофейной гуще будет. Но приоритет все-таки я бы отдавал оперативному документу, фиксирующему событие (ведомости), чем описанию в документе, который посвящен другому (описание выхода в представлении все-таки служит своей - цели обоснованию награды)
Скорее всего, был негласное указание наградить весь командный и начальствующий состав вышедший из окружения. По этому многим просто рисовали подвиги. Читаешь их описание - откровенная даже не прикрытая сказка. Зачастую, просто выходя из окружения убил более ста немецких солдат. Но если был действительно какой то факт - его обязательно указывали в несколько преувеличенном виде.
===А нет ли описания выхода из окружения кого нибудь из них?
Мне не попадалось. Сейчас поднял свои материалы: 13.4 в 05:35 в разговоре Боголюбова с Голушкевичем прошла информация, что "на фронте Миронова" вышло 3 человека от Ефремова, говорят что разведчики". В боевом донесении 43 А № 157 на 22.30 13.4. (стр.5) говорится о 6 (или 3, там цифру правили) вышедших на фронте 5 гв. сд и 53 сд.
В оперсводках 53 сд и 5 гв. сд ничего о выходящих нет. В отчете о действиях разведгрупп 43 А за подписью Шиошвили тоже ничего не сказано
===В общем Хасанов с Винокуровым получается не выходил. И из воды Хасанов его не вынимал.
Вполне возможно, что и выходил. И из воды вытаскивал - когда через Угру переправлялись с плацдарма. Тем более, что они потом вместе были направлены в Износки, на сборный пункт вышедших.
В добавок: 17.4 Кондырев в своей справке указал: "1.По донесению ст. лейтенанта Мордовцева, 14.4 по полученным данным от офицера Генштаба Каряева, вышедшие четыре командира принадлежат 113 сд..."
Мордовцев был офицером связи при 43 армии. Так что, речь скорее всего шла о них, т.к. следующие вышедшие появились только 17.4.
Первичная информация - она на то и первичная. В Износках его уже к 338 отнесли.
===В каком месте, перейдя Угру, они могли оказатся на позициях у немцев. В апреле 42 года?
ИМХО, но тут может быть наложение нескольких эпизодов. По мне, так у него наложился прорыв линии фронта и последующая переправа через Угру с плацдарма. По донесениям дивизий на плацдарме, немцы очень активно били по реке, не давая подводить подкрепления и вывозить раненых.
Я нашел то, что из всего этого получилось. - Достаточно небольшая статья. которая попала в сборник "На пути в Берлин" который выходил раньше одноименного фильма 1969 года и не имеющим с ним ни чего общего. Выложу в понедельник. (последнюю часть возьму оттуда. Там меньше лирики, а события пересказаны более менее одинаково) так вот, они просидели в этом немецком блиндаже до 14 числа, боясь выйти, пока эти позиции были не захвачены нашими.
Я тоже ни кого из них не нашел. Жаль многое бы узнали. ЗАТО узнал вот что. В документах 2 армейского корпуса есть вот такое упоминание за 12 апреля, касаемое 17 пехотной дивизии.
"Незадолго до рассвета, на участок 17-й пехотной дивизии с запада в лес Шлыково вторгаются 350 русских, среди них 25 офицеров (остатки 1297-го пехотного полка) под командованием своего командира и нападают на минометные позиции 95-го пехотного полка. После уничтожения расчетов русские сами захватывают находящиеся там минометы и обстреливают восточные позиции дивизии. В результате контратаки удается уничтожить часть противника и взять в плен командира полка.
Потери: 13 убито, 1 пропавший без вести, 11 раненых (в том числе 2 офицера).
Я глянул ЖБД 17ПД за 12 -15 число. Буду переводить.
В качестве алаверды: в одном из описаний выхода встретил время боя второго эшелона прорывающихся: «… завязался сильный бой в 5:30 13.4.42 года сразу были убитые и раненые наши ком. и к-цы убит был подполковник Кузнецов и сандив военврач 2 ранга, появились немецкие танки, рассеяли нас всех в лесах Шпурев и Жолобова…».
Что ложится в версию «…Выходила 33-я тремя колоннами, одна за другой с 2-часовым интервалом по времени».
По факту, именно так. Вторая попытка пройти Беляево-Буславу была через два часа после первой. Немцы тоже именно о ней (Около 6 утра) в основном и пишут. Если так было спланировано, то какой в этом смысл?
Это нормально. Войска никогда не идут одной сплошной колонной. Тем более, что во 2-м эшелоне были тылы и раненые. Т.е. ударная группа расчищает дорогу, а тылы идут с небольшим интервалом: если что, их можно приостановить или направить по другому маршруту, если вперед не пробиться.
Согласно ведомости выхода бойцов 33 А,
14 апреля вышли:
лейтенант Винокуров Дмитрий Григорьевич, 338 сд
мл. лейтенант Хасанов Салих Таирович, 1290 сп 113 сд
мл. лейтенант Такеев Т.Т., 113 сд
воентехник 2 ранга Кирюхин Семен Пантелеевич, нач. артснабжения 1290 сп 113 сд.
Кирюхин (предположительно, командир группы из 5 человек, задача - разведка путей прохода группы из 400 чел.). 11 апреля был в р-не Жары.
Винокуров, согласно наградному, выходил в составе 1297 сп майора Редькина (по ОБД Мемориал подполковник Редькин Петр Моисеевич, к-р 1297 сп пропал без вести в марте 42 года - остался в окружении в р-не д.Буслово Знаменского р-на).
Хасанов - адъютант батальона. Выведен разведгруппой в р-не Красная Горка.
Скорее всего, именно их и нашла разведгруппа 43 армии.
Вопрос: а не эта ли группа из 400 чел. отметилась 15.4. у Горнево? Немцы не дали выйти к своим и они пошли дальше, на юг.
Reply
А нет ли описания выхода из окружения кого нибудь из них?
Reply
Информация о прошлом из наградного мне кажется весьма "шатким" аргументом. Если есть ведомость, как я понял, составленная на момент выхода, в которой все трое перечислены, то я бы её учитывал в первую очередь.
Reply
И есть ведомость, на сколько я понял, говорящая о том, что 14 числа вышло на позиции 43 армии 4 человека. Без уточнений кто и где.
Reply
Reply
Reply
( ... )
Reply
Мне не попадалось.
Сейчас поднял свои материалы:
13.4 в 05:35 в разговоре Боголюбова с Голушкевичем прошла информация, что "на фронте Миронова" вышло 3 человека от Ефремова, говорят что разведчики".
В боевом донесении 43 А № 157 на 22.30 13.4. (стр.5) говорится о 6 (или 3, там цифру правили) вышедших на фронте 5 гв. сд и 53 сд.
В оперсводках 53 сд и 5 гв. сд ничего о выходящих нет. В отчете о действиях разведгрупп 43 А за подписью Шиошвили тоже ничего не сказано
===В общем Хасанов с Винокуровым получается не выходил. И из воды Хасанов его не вынимал.
Вполне возможно, что и выходил. И из воды вытаскивал - когда через Угру переправлялись с плацдарма. Тем более, что они потом вместе были направлены в Износки, на сборный пункт вышедших.
Reply
17.4 Кондырев в своей справке указал:
"1.По донесению ст. лейтенанта Мордовцева, 14.4 по полученным данным от офицера Генштаба Каряева, вышедшие четыре командира принадлежат 113 сд..."
Мордовцев был офицером связи при 43 армии. Так что, речь скорее всего шла о них, т.к. следующие вышедшие появились только 17.4.
Reply
И следующий вопрос. В каком месте, перейдя Угру, они могли оказатся на позициях у немцев. В апреле 42 года?
Reply
Первичная информация - она на то и первичная. В Износках его уже к 338 отнесли.
===В каком месте, перейдя Угру, они могли оказатся на позициях у немцев. В апреле 42 года?
ИМХО, но тут может быть наложение нескольких эпизодов.
По мне, так у него наложился прорыв линии фронта и последующая переправа через Угру с плацдарма. По донесениям дивизий на плацдарме, немцы очень активно били по реке, не давая подводить подкрепления и вывозить раненых.
Reply
Reply
В документах 2 армейского корпуса есть вот такое упоминание за 12 апреля, касаемое 17 пехотной дивизии.
"Незадолго до рассвета, на участок 17-й пехотной дивизии с запада в лес Шлыково вторгаются 350 русских, среди них 25 офицеров (остатки 1297-го пехотного полка) под командованием своего командира и нападают на минометные позиции 95-го пехотного полка. После уничтожения расчетов русские сами захватывают находящиеся там минометы и обстреливают восточные позиции дивизии. В результате контратаки удается уничтожить часть противника и взять в плен командира полка.
Потери: 13 убито, 1 пропавший без вести, 11 раненых (в том числе 2 офицера).
Я глянул ЖБД 17ПД за 12 -15 число. Буду переводить.
Reply
В качестве алаверды: в одном из описаний выхода встретил время боя второго эшелона прорывающихся:
«… завязался сильный бой в 5:30 13.4.42 года сразу были убитые и раненые наши ком. и к-цы убит был подполковник Кузнецов и сандив военврач 2 ранга, появились немецкие танки, рассеяли нас всех в лесах Шпурев и Жолобова…».
Что ложится в версию «…Выходила 33-я тремя колоннами, одна за другой с 2-часовым интервалом по времени».
Reply
Reply
Т.е. ударная группа расчищает дорогу, а тылы идут с небольшим интервалом: если что, их можно приостановить или направить по другому маршруту, если вперед не пробиться.
Reply
Leave a comment