Leave a comment

glavsnab September 29 2015, 22:08:34 UTC
Фрицы в своем отчете не указывают важное: Лукин и плененные вместе с ним были ранены.

Reply

patriot_af September 30 2015, 07:50:46 UTC
Не думаю, чтоб это было бы для них важно.

Reply

glavsnab September 30 2015, 18:02:43 UTC
Для них - может, и нет. Просто есть риск тенденциозного цитирования: типа, Лукин и Ко прятались с женщинами в какой-то норе и пленены без боя. А ранили его уже потом, причем русские.

Reply

patriot_af September 30 2015, 18:48:50 UTC
Это вопрос на совести тенденциозно цитирующего. Я стараюсь избегать эмоциональных окрасок. Иначе бы я подправлял тексты, как это делают часто в интернете.

Reply

glavsnab September 30 2015, 18:53:44 UTC
У тенденциозно цитирующих нет совести.

Reply

patriot_af September 30 2015, 19:02:08 UTC
Мы сейчас с вами переходим в другую плоскость. Это не всегда вопрос совести или ее отсутствия. Вы к примеру, не верите в его допрос от 14 декабря, а я, занимаясь 33 армией, и всем что с ней связанно, к сожалению верю. Хотя и не видел его оригинала. Но это не говорит об том, что у меня ее нет.

Reply

glavsnab September 30 2015, 20:17:33 UTC
Я не верю не в сам факт, а в то, что это был допрос. Допрос - это вопрос/ответ, с целью получить интересующую информацию. А это какая-то беседа. Предполагаю, что с тайной звукозаписью для целей пропаганды либо шантажа, как в случае с сыном Сталина. Или, может, прослушка.

Reply

patriot_af September 30 2015, 22:32:59 UTC
А кого и зачем шантажировать? с какой целью? Чтоб когда Германия проиграет войну русские прижали бы того к стенке? (это же не 45 а 41 год ( ... )

Reply

glavsnab October 1 2015, 09:17:26 UTC
Утверждать я ничего не могу. Меня там не было, как вы понимаете. Но возможная схема проста. Пленного, понятия не имеющего о звукозаписи, пытаются провоцировать наедине. Он чего-нибудь наговорит, а потом ему дают прослушать: мол, выбирай, или служи нам, или крутанем по радио, ты-то здесь, а семью ставишь под удар. Не исключен и монтаж "нужного" текста. Нечто подобное проделали с Яковом Джугашвили (у меня об этом были посты), только не знаю, чем кончилось. Но в листовках фрицы его фото использовали, не спрашивая (видимо) согласия. И жену его репрессировали вроде ( ... )

Reply

patriot_af October 1 2015, 11:25:38 UTC
Слишком масштабная и злокозненная акция получается. Которая длилась аж несколько десятков лет. О своих разговорах с Лукиным писал и К.Г. Кромиади, В своих воспоминаниях. Он упоминает о нем два раза в контексте "Михаил Лукин, но тот отклонил это предложение, сославшись на то что его семья осталась в Советском тылу. Лукин сказал Иванову, что к этому разговору можно будет вернуться, если его семья будет в безопасности. А пока имеет смысл обратить внимание на генерала Ефремова, так как его ничего не держит в тылу, и генерала Доватора и Генерала Белова, как человека имевшего авторитет в военных кругах, храброго, не разделяющего методов управления страной Сталиным в прошлом белого офицера ( ... )

Reply

glavsnab October 1 2015, 11:51:51 UTC
Не понял, что и почему длилось десятки лет.
Цитаты эти противоречат друг другу. "оставался преданным партии и правительству" и при этом обсуждал, при каких обстоятельствах возможно его свержение.
Последняя цитата к тому же в стиле "если бы у бабушки был бы...", чего заведомо не было, и Лукин это знал.

Reply

patriot_af October 1 2015, 14:42:08 UTC
Подобные вещи всплывают то тут то там. в документах, в послевоенных мемуарах. Цитаты да противоречат, но я их не правил. К тому же первая между двумя этими разговорами прошло несколько месяцев.

Reply

patriot_af October 1 2015, 11:32:25 UTC
ЗЫ
в Киеве хранится копия обратного перевода этого "допроса" с немецкого языка. Перевод сделан в июне 1945 года, вот его выходные данные- ЦГАВО Украины Ф.КМФ8 Оп1 д43 лл8-1
Там же хранится вместе с ним копия обратного перевода полковника Нерянина. Наверняка оригинал до сих пор лежит на Лубянке.

Reply

glavsnab October 1 2015, 11:44:27 UTC
Не факт. Если бы этот документ шел по линии ГБ, то хранился бы в архиве СБУ.

Reply

patriot_af October 1 2015, 14:15:46 UTC
По тем генералам, по которым велось следствие, очень мало есть документов в открытом доступе. Однако они где то есть. Я не знаю где.

Reply

glavsnab October 1 2015, 16:10:50 UTC
Но то, что их расстреляли только в 1950, не вызывает сомнений?

Reply


Leave a comment

Up