Является ли РПЦ МП Церковью Христовой?

[paterkonstantin]

Этот вопрос задал мне один священник из альтернативного православия, давая понять что отрицательный ответ на него - это кредо всей ИПЦ, старообрядцев. Мой ответ был такой: могу с уверенностью сказать,что сейчас в РПЦ МП точно есть экуменизм в виде учения о церковной неполноте (д2000). Уйти по этой причине по правилу 15-2 можно, но на следующий

Comments

[infin56]

Надо вернуться к началу юридического формирования сей структуры... которой передали имущество Российской Империи...

[krutitsy]

Да.

[krutitsy]

Если исповедуется ересь, то это еретическое сообщество. А есть ли таинства в еретических сообществах, Вы с этим вроде уже определились в предыдущих обсуждениях :)

[paterkonstantin]

я определился только с тем, что ересь есть в РПЦ МП. А все остальные выводы...

[krutitsy]

Смотрите сами.

[biblicum]

А что такое "ересь экуменизма" в Вашем понимании? Опишите пожалуйста, что вы под этим имеете ввиду.

[paterkonstantin]

чтобы не оффтопить можно коротко прочесть здесь :http://paterkonstantin.livejournal.com/?skip=10

[mitr]

В ИПЦ принято считать, что потеря благодати -- это процесс, а не момент. "Теорию выключателя" ("благодать была, а в какой-то момент взяла и выключилась") исповедуют только матфеевцы. Все остальные, как правило, считают, что невозможно назвать момент, когда благодать "была и исчезла".

Поэтому мнение "я не знаю, когда в МП исчезла/исчезнет благодать, но мне находиться там неполезно" считается в ИПЦ допустимым.

[paterkonstantin]

а в какой момент это сообщество, где есть ересь, где ББ исчезает по неведомым нам законам, можно назвать нецерковью? и кто может это сделать?
Ведь определить ересь несложно - сравни вероучение с Преданием. По правилу 15-2 каждый может обнаружив ересь лично, также лично и прекратить общение до собора. такому полагается по этому правилу "медаль". Но он, судя по этому же правилу, должен ждать собора, на котором эта ересь, из-за которой он прекратил общение будет осуждена. Вот и вопрос: является ли РПЦ МП, а вместе с ней и все WO с ней общающееся, церковью до этого собора?

[krutitsy]

Св. Дух зависим от собора?
У прп. Иоанна Дамаскина список из 100 ересей, по каждой собирался собор?
Какова процедура принятия решений соборами, они принимают новое решение от себя, или следуют тому, что уже засвидетельствовано отцами?

[mitr]

> а в какой момент это сообщество, где есть ересь, где ББ исчезает по неведомым нам законам, можно назвать нецерковью? и кто может это сделать?

Это могут сделать святые. Святые просто могут видеть, когда благодать исчезает. Поэтому надо ждать когда сложится консенсус патрум. На сегодня есть много соответствующих высказываний святых об МП, но является ли это консенсусом или нет -- трудно сказать. Наверное, со временем это просто проявится четче

[fadeev]

Давайте начнём с того, что РПЦ не является Церковью Христовой, а только лишь Её частью. И до тех пор, пока эта часть называемая РПЦ, не извержение из Христовой Церкви, она имеет Её благодать. Что нельзя сказать об ИПЦ, которая не является частью Церкви Христовой, даже при отсутствии у них видимых ересей.

[eugenerudenko]

давайте начнем с того, что не будем вкидывать шаблоны «рпц (подразумевалось мп) - является частью Церкви Христовой»

[ruslanvolg]

в Церкви Христовой или её части могут быть ереси?
+++

[fadeev]

нет, не могут