Про Украину

[pashkin_elfe]

За последние дни оказалось, что украинцам свойственно не только упорство держаться несколько месяцев на морозе и несколько дней под пулями. Кроме того, им удалось решить две задачи, которые до сих пор вызывает сложности на родине: "Мы очень маленькая прослойка, всего -дцать тысяч, на что мы расчитываем?", "За кого мы пойдем подставлять себя под

Comments

[alaric_]

Есть некоторая разница. На Украине их только на Майдане было "-дцать тысяч". А ещё сколько было в регионах?
А сколько у нас в регионах будет готово выйти хоть за что-нибудь?

На самом деле, разница, на мой взгляд, очень простая. В России среднестатистическому человеку так или иначе становится жить всё-таки лучше. Поэтому в России этому среднестатистическому человеку на всё пофиг. На Украине ситуация была иначе, и поэтому "не пофиг" стало очень многим.

[pashkin_elfe]

По сравнению с чем лучше становится жить среднестатистическому жителю российских регионов?

[alaric_]

По сравнению с тем, как он сам жил 5-10-15 лет назад.

[pashkin_elfe]

Я не уверен в этом

[alaric_]

Скажем так, исходя из того, что я слышу от знакомых из регионов, исходя из того, что я вижу, попадая в те же регионы (я, скажем, в 2012 году обалдел, увидев насколько красивее стал Великий Новгород, по сравнению с тем, как он выглядел в 2005-м), я не вижу ничего противоречащего этой гипотезе. Т.е. да, люди отмечают определённые маразмы власти, но это не сказывается серьёзно на уровне жизни.
Конечно, мои знакомые никак не являются репрезентативной выборкой. Но с другой стороны и всякие соцопросы (в том числе вполне независимой "Левады") этой точке зрения, вроде бы, тоже не противоречат.

Более того, на мой взгляд, пока человек вообще склонен задавать какие-то вопросы, вроде тех, что процитированы в исходной записи, это означает, что он совсем не уверен, а нужно ли ему на площадь. Когда человека реально всё достало, он не задаёт никаких вопросов.

[podorvanec]

Не уверен в этом суждении, моя выборка, например говорит, наоборот, что все разворовывается и разрушается и жить становится никак не лучше.

[pashkin_elfe]

Насколько вымощенные брусчаткой несколько улиц и одна площадь в областном центре показывают благосостояние жителей области - большой вопрос, жители не из своего кармана на это деньги собирали.

А вообще то, что ты посетовал, что в регионах в РФ никто не выйдет, так это частный случай "задачи, вызывающей трудности". Другая сторона той же проблемы "нас всего -дцать тысяч".

Украинцы вышли на улицы не от невозможности жить в нищете, а от нежелания молча терпеть такие власти. На площади были пассионарии, а не люмпены.

[alaric_]

>> Насколько вымощенные брусчаткой несколько улиц и одна площадь в областном центре показывают благосостояние жителей области - большой вопрос, жители не из своего кармана на это деньги собирали

[pashkin_elfe]

Я уверен, что на улицах_покрывшихся_новой_брусчасткой_с_прошлого_раза в любом облцентре РФ живет не более 1% населения области.

Доходы с туристической инфраструктуры составляют примерно такую же долю. Неужели мостят эти улицы ради туристов и жителей, а не как подножный источник откатов обл. администрации и на тот маловероятный случай если сам гарант в гости пожалует? То, что на такие "дела" в бюджете всегда найдутся деньги, это только ленивый еще не говорил.

[alaric_]

При чём тут брусчатка? Я про брусчатку вообще ничего не говорил.

А насчёт того, что брусчатка - это источник откатов, то с чего кто-то взял, что асфальт - не источник откатов? Эдак что угодно можно объявить источником откатов: дом покрасили - источник откатов, детскую площадку построили - источник откатов, новые автобусы закупили - источник откатов, музей открыли - источник откатов...

[pashkin_elfe]

И асфальт тоже - источник откатов и вообще любая субстанция, когда нет прозрачности в принятии решений властью. Почему за откаты мостят площадь перед обкомом, и асфальтируют что-то именно в районе Сочи, а дома, скажем, в районе Полины Осипенко не красят и автобусов новых там сроду не было, думаю понятно.

На мой взгляд ситуация в целом по России именно такая. Если брать более-менее репрезентативную выборку говорить про то, что жизнь людей неуклонно улучшается в последнее время... эээ...

Против именно Новгорода я абсолютно ничего не имею, не помню там особой разрухи и 10 лет назад.

[alaric_]

То, что в районе Полины Осипенко ситуация печальна, конечно, печально. Но всё-таки во всём районе Полины Осипенко живёт меньше пяти тысяч человек, а в Сочи - 450 тысяч (700 вместе с агломерацией). Есть некоторая разница

[pashkin_elfe]

Сочи одни, а Полин Осипенко, Кимр, Лесосибирсков, Тынд - вся страна. Вот и разница.

Если хочешь предлагай свою репрезентативную выборку под свой тезис, что все неуклонно улучшается :)

[alaric_]

>> Сочи одни, а Полин Осипенко, Кимр, Лесосибирсков, Тынд - вся страна. Вот и разница