Про Украину

Feb 23, 2014 18:45

За последние дни оказалось, что украинцам свойственно не только упорство держаться несколько месяцев на морозе и несколько дней под пулями. Кроме того, им удалось решить две задачи, которые до сих пор вызывает сложности на родине: "Мы очень маленькая прослойка, всего -дцать тысяч, на что мы расчитываем?", "За кого мы пойдем подставлять себя под ( Read more... )

общество

Leave a comment

alaric_ February 24 2014, 19:05:47 UTC
>> Насколько вымощенные брусчаткой несколько улиц и одна площадь в областном центре показывают благосостояние жителей области - большой вопрос, жители не из своего кармана на это деньги собирали.

Во-первых, подавляющая часть населения России живёт в крупных городах. Поэтому областной центр уже достаточно показателен. В случае Новгородской области в областном центре живёт треть населения.
Во-вторых, поскольку я в том же Новгороде был на Бегущем Городе, я видел далеко не только центральные улицы.
В-третьих, если власти начинают тратить деньги на украшательства города, значит, у них с этими деньгами проблем нет. Кстати, у власти деньги тоже берутся не из воздуха. Некоторые так вообще считают, что власти тратят деньги, которые собраны с налогов, которые платят граждане :))
Ну и по сравнению с 2005-м годом в Новгороде появилось изрядное количество всяческой туристической инфраструктуры. Понятно, что пользуются ею в основном приезжие, но кормит-то она местных. И при этом у местных есть возможность её строить. Но это, кстати, показывает, что приезжих хватает.

>> А вообще то, что ты посетовал, что в регионах в РФ никто не выйдет, так это частный случай "задачи, вызывающей трудности". Другая сторона той же проблемы "нас всего -дцать тысяч".

Знаешь, насколько я помню историю, в России эту проблему решили один раз. В 1825-м. Человек, который в революционном деле достиг гораздо больших успехов, об этом сказал: "Слишком далеки были они от народа". И на мой взгляд, любая попытка решать эту проблему иначе, чем увеличением численности, обречена на тот же результат.
Лично на мой взгляд, мнение, что украинцам удалось свергнуть Януковича, потому что у них нашлась критическая доза пассионариев, глубоко ошибочна.

>> Украинцы вышли на улицы не от невозможности жить в нищете, а от нежелания молча терпеть такие власти.

*Пожал плечами* Не вижу разницы. Уровень жизни - это проблема комплексная, у пирамиды Маслоу есть и высшие этажи. Но пока человек задаёт какие-то там абстрактные вопросы (не организационного характера), значит, терпеть он вполне может.

Reply

pashkin_elfe February 25 2014, 19:41:30 UTC
Я уверен, что на улицах_покрывшихся_новой_брусчасткой_с_прошлого_раза в любом облцентре РФ живет не более 1% населения области.

Доходы с туристической инфраструктуры составляют примерно такую же долю. Неужели мостят эти улицы ради туристов и жителей, а не как подножный источник откатов обл. администрации и на тот маловероятный случай если сам гарант в гости пожалует? То, что на такие "дела" в бюджете всегда найдутся деньги, это только ленивый еще не говорил.

Reply

alaric_ February 26 2014, 08:35:50 UTC
При чём тут брусчатка? Я про брусчатку вообще ничего не говорил.

А насчёт того, что брусчатка - это источник откатов, то с чего кто-то взял, что асфальт - не источник откатов? Эдак что угодно можно объявить источником откатов: дом покрасили - источник откатов, детскую площадку построили - источник откатов, новые автобусы закупили - источник откатов, музей открыли - источник откатов...

Reply

pashkin_elfe February 26 2014, 16:33:30 UTC
И асфальт тоже - источник откатов и вообще любая субстанция, когда нет прозрачности в принятии решений властью. Почему за откаты мостят площадь перед обкомом, и асфальтируют что-то именно в районе Сочи, а дома, скажем, в районе Полины Осипенко не красят и автобусов новых там сроду не было, думаю понятно.

На мой взгляд ситуация в целом по России именно такая. Если брать более-менее репрезентативную выборку говорить про то, что жизнь людей неуклонно улучшается в последнее время... эээ...

Против именно Новгорода я абсолютно ничего не имею, не помню там особой разрухи и 10 лет назад.

Reply

alaric_ February 26 2014, 19:17:03 UTC
То, что в районе Полины Осипенко ситуация печальна, конечно, печально. Но всё-таки во всём районе Полины Осипенко живёт меньше пяти тысяч человек, а в Сочи - 450 тысяч (700 вместе с агломерацией). Есть некоторая разница.
Как по мне, судить о России по состоянию посёлка имени Полины Осипенко также абсурдно, как и судить по состоянию Сочи.

За прозрачность, понятно, следует бороться, но, по-моему, именно власть внедряет всякие интернет-сайты госзакупок и требует, чтобы всё шло через них (иногда даже в ущерб делу). Понятно, что этого недостаточно, но, на мой взгляд, движение идёт в нужном направлении, хоть и медленно, конечно.

>> Против именно Новгорода я абсолютно ничего не имею, не помню там особой разрухи и 10 лет назад.
А я помню. Вот прямо на тех пресловутых центральных улицах краска на домах висела хлопьями. В том же Кремле - сплошное запустение. И это при том, что я там был во время майских праздников.

>> Если брать более-менее репрезентативную выборку говорить про то, что жизнь людей неуклонно улучшается в последнее время... эээ...
*Пожал плечами* Предлагай объективный критерий и способ его получения.

Reply

pashkin_elfe February 26 2014, 20:15:44 UTC
Сочи одни, а Полин Осипенко, Кимр, Лесосибирсков, Тынд - вся страна. Вот и разница.

Если хочешь предлагай свою репрезентативную выборку под свой тезис, что все неуклонно улучшается :)

Reply

alaric_ February 26 2014, 21:11:53 UTC
>> Сочи одни, а Полин Осипенко, Кимр, Лесосибирсков, Тынд - вся страна. Вот и разница.

Мне не очевидно, что в других городах, не уступающих Сочи по размерам, люди живут хуже. В том же Хабаровске или Владивостоке, например, люди регулярно жалуются на пробки. Это, наверное, свидетельствует о том, что людям тяжело жить и от тяжёлой жизни они покупают машины :)
И, как я уже заметил, изрядная часть населения России живёт в крупных городах (в городах больше 500 тыс. живёт 30% населения, в городах больше 100 тыс. - 42% - и тут не считаются города-спутники мегаполисов, которые меньше).

>> Если хочешь предлагай свою репрезентативную выборку под свой тезис, что все неуклонно улучшается :)

Честно говоря, я последние дни и так слишком много лазил по источникам ради интернет-споров. В конце концов, идея выйти на площадь - твоя. Хочешь кого-то агитировать к тебе присоединиться - сам убеждай. Мне, конечно, будет неприятно, если ты получишь дубинкой по голове, при чём без какой-либо пользы для кого бы то ни было, но в конце концов это твоя голова.

Да, моё мнение большей частью основано на субъективных ощущениях и может быть неверным. Но в случае если оно неверно, я ещё более не понимаю, какой смысл выходить толпой всего в "-дцать тысяч", а не агитировать остальных в пользу своей точки зрения.

Если вернуться к исходному вопросу, то замечу, что каждая из трёх "представленных" на Майдане партий на крайних парламентских выборах набрала больше 10%. Втроём вместе они набрали почти 50%. Это к вопросу о реальной оппозиции, которой якобы нет.

Reply


Leave a comment

Up