О новой книге С. Л. Худиева

Oct 28, 2024 16:32

Прочитал новую книгу Сергея Львовича Худиева «Что мы ответим атеистам» (© Худиев С., текст, 2024© Оформление. ООО «Издательство „Эксмо“», 2024). Прочитал сразу как она вышла, но как-то не получилось поделиться впечатлениями раньше. Для людей, которые не располагают временем, скажу только, что книга очень хорошая и прочитать ее безусловно стоит. Это ( Read more... )

сциентизм, книги, споры

Leave a comment

andorsm October 29 2024, 12:57:23 UTC

Кстати действительно очень важный вопрос - это эволюционное учение (в широком смысле) как псевдорелигиозная основа мировоззрения атеистов. Вместо Бога у них естественный отбор. Для пост-дарвинистов, у которых Естественный отбор умер, на его место претендует Самоорганизация/Эмерджентность. И т.п. При этом доказательств не нужно, Мать-Эволюция постулируется как само собой разумеющийся первопринцип.

Хотя религиозные воззрения атеистов-эволюционистов синкретичны и весьма разнообразны. Я честно попытался разобраться, что они подразумевают под разумностью природы (cognition), но рассуждения настолько не четкие и настолько разные у множества авторов, что просто голова идет кругом. Правда все укладывается в интеллектуально-философские воззрения древних, почти как с Геккелем и абиогенезом.

Reply

partizan_1812 October 29 2024, 13:20:35 UTC
Именно так. Тут дело совсем не в Дарвине, СТО или пост-СТО эволюционных разделах биологии. Это именно представления об универсальном законе движения материи через ее самоорганизацию и возрастание от низших ступеней к высшим. Как и любой всеобщий закон он не доказуем в строгом смысле слова, но иллюстрируется на примерах. Все мы, которым за 50, изучали это, начиная со второго курса.

Reply

andorsm October 29 2024, 13:37:28 UTC

В этом смысле интересны взгляды того же Ю.В. Чайковского (или допустим А.Г. Зусмановского) касательно решительной необходимости распространения эволюционных идеи на все области знания и синтеза всеобщей "теории эволюции всего" (космической эволюции, биологической эволюции, социальной эволюции, информационной эволюции и т.д.).

Reply

partizan_1812 October 29 2024, 13:40:48 UTC
Вот я и говорю - обычный диамат, но в слегка неформальной обертке.

Reply

pharmazevt November 7 2024, 03:05:02 UTC
Если человек конструирует самообучающихся роботов, почему надо отказывать в такой же способности всемогущему Творцу?

Reply

partizan_1812 November 7 2024, 12:38:27 UTC
Поясни аргумент.
Вот если бы эти роботы возникли из межзвездной туманности путем самосборка и самоорганизации, тогда все было бы согласно диамату и древним греческим философам. А если их кто-то сконструировал, то это поповщина какая-то.

Reply

pharmazevt November 8 2024, 00:48:33 UTC
Я не против поповщины. Я только не понимаю, каким макаром довольно специализированную биологическую теорию о механизме самопроизвольной диверсификации самовоспроизводящихся существ сумели выставить знаменем атеизма, да так, что на это купились и верующие.

Reply

partizan_1812 November 12 2024, 17:26:33 UTC
Извини, пропустил.
Я очень с тобой согласен. Особенно с последним. Но мне кажется, что я понимаю, "каким макаром довольно специализированную биологическую теорию".
Во-первых, так сложилось исторически. Все это выросло из времен Герцена и Базарова, когда все научные открытия непременно делали в пику этой самой поповщине. А клирики оказались к этому не готовы и встретили в штыки с излишним энтузиазмом.
Во-вторых, ну удобное же учение именно в расширительном смысле. Оно как бы научно доказывает правоту избранных древних греческих философов. Эволюционный подход может (на словах) объяснить абсолютно все - происхождение и развитие языка, морали, общественных структур, чувства прекрасного, религии... Совершенно все. Но подход нуждается в фундаменте, который бы убедительно демонстрировал его адекватность. Вот на этом поприще старик Дарвин и трудится, хотя сам он, насколько мне известно, в этом неповинен или повинен значительно меньше, чем последователи.

Reply

pharmazevt November 12 2024, 23:40:32 UTC
Эволюция может объяснить все, кроме того, откуда она сама взялась.

Reply

a_lazar October 30 2024, 07:38:05 UTC
> Хотя религиозные воззрения атеистов-эволюционистов синкретичны и весьма разнообразны.

- "Сердцевинное верование" абиогенезно-макроэволюционистской мифологии, на мой взгляд, довольно неплохо определяется.
Главное - это верование в (саму) возможность "самонаписания" и "самоусложения" сложнейших работающих генетических программ.

Reply

andorsm October 30 2024, 10:06:26 UTC

Тут дело в том, что определенные сложные системы действительно могут самоусложняться. Проводить демаркацию только на основании того, что атеисты-материалисты возводят это свойство в абсолют?

Или вот ранее упоминавшийся мною Ю.В. Чайковский. Никогда не интересовался его религиозными взглядами, но судя по его трудам в области биологии его можно назвать атеистом, но при этом идеалистом (в духе Платона). И эволюционные идеи в его мировоззрении играют очень важную, наверное определяющую роль. При этом есть теисты-эволюционисты причем вполне ортодоксальной направленности (а не теоэволюционисты американского разлива).

Reply

a_lazar October 30 2024, 10:30:04 UTC
Неопределенно "определенные", может, и могут.
Но у меня определенно определенные:) :
"сложнейшие работающие генетические программы".

Верования в то, что именно они могут...
А откуда такие верования?

"Идеалист в духе Платона" для меня звучит довольно ругательно:)
Разбираться можно (как и почти со всем можно), но нужно понять "тип дискурса":
Это у Чайковского 1) научное высказывание/идея, 2) "научно-(методологически)философское" или 3) ~ "отвлечённо-(базово[религиозно]-мировоззренчески)- философское"

Упд. К возможности (разной) "эволюции"
https://a-lazar.livejournal.com/128461.html

Reply


Leave a comment

Up