Десять сражений, которые по мнению американского колумниста определили лицо России

[partizan_1812]

А вот вам любопытного, совершенно нецерковного наблюдения пост. Одним из вебсайтов, которые я посещаю в качестве политинформации, является RealClearPolitics. У него есть два плюса. Во-первых, во время выборов он обеспечивает отличную сводку разных опросов общественного мнения. Во-вторых, он обеспечивает также подборку текущей прессы, стараясь

Comments

[patriot_af]

Во многом автор прав. Если говорить, о битвах, которые действительно оставили след в укладе жизни или мировоззрении современной России, то безусловно нужно начинать с появления России как таковой, а это ни как не раньше Василия Темного. Говорить о домонгольской руси, то же самое, что говорить о Скифах.
Я бы называл всю историю вокруг стояния на Угре, после которой Казань и Астрахань была делом техники, потом Новогородский поход Ивана 3. ДА битва при Клушино, семибоярщина, вообще все смутное время (затрудняюсь выделить что то главное. пусть будет позор и слава - Московская битва) если с начала и по пунктам то

стояния на Угре
Новогородский поход Ивана 3
битва при Клушино
Московская битва 1612 год
Поход Алексея Михайловича 1654 года.
Полтавская битва
битва приГросс-Егерсдорф
Бородино
Взятие Карса
Осада и взятие Хивы
Цусима естейственно
Вяземская катастрофа
контрнаступление под Москвой.

[partizan_1812]

>>безусловно нужно начинать с появления России как таковой

Тут мы и натыкаемся на проблемы. Я придерживаюсь т.з. что русский этнос возникает после монгольского нашествия, но (1) в 14 веке он уже вполне нарождается, и (2) бывают события, которые лицо страны и народа определили, а этнос в них участвовал, естественно, не вполне тот, что населяет страну сейчас. Например, лицо Франции определила битва при Пуатье в 8 веке и сражения 100летней войны, но уж точно при Пуатье в бой ходили не те, кого можно было бы назвать французами. В 100летней войне это менее заметно, но тем не менее.

[patriot_af]

Ну, мы же в праве не называть битву при Пуатье и не включать ее в десятку. Но для них, французов это важно, как для нас ничего не значащие ледовое побоище. С точки зрения пропаганды. так как франки остановили арабскую экспансию и т.д. Я бы определил скорее битву при Алезии. После которой к власти пришла другая цивилизация, которая как раз и оставила свой след на Галлах.

[partizan_1812]

Тоже, кстати. Но тут я уже провел черту примерно по Хлодвигу. Все же Франция называется Франция, а не Галлия. :))

[patriot_af]

А Баварцы называют себя франками а Баварию Франконией.
И я не разу не слышал от французов - "мы франки!" они конечно же скажут -"МЫ - Галлы!" И петушок у них Галльский а не франкский.

[partizan_1812]

Не всю Баварию, а только северную часть. Нищитаиццо!
( Я там, кстати, год прожил.:) )
Ну Вы понимаете. Франкское королевство 8 века, империя Карла Великого значительно ближе к Франции (хотя бы христианством), чем Галлия времен Вирценгеторикса (или -рига, как Вам больше нравится:)). А строго говоря и Франция времен Столетней войны еще не Франция, а только уже Франция "мушкетерских" времен. Но все же это не так.

Разумеется, французы числят галлов среди своих предков. Так и русские к таковым относят скифов. А уж славян времен начала т.н. Киевской Руси - всенепременно. А этнос все же другой.

[patriot_af]

Ни фига себе только северную часть. Размером с Голландию. От Аугсбурга и севернее.
Ну тогда тем более Алезия хотя бы по тому, что иначе там была бы Галлия а не франция.
А вот скифов в предках русских не стояло совсем. Это разные народы, Как и фино-угры. и судя по всему скифы и словены даже не пересекались.

[tokurow]

Греки решительно возражают! :-D

[partizan_1812]

А их спрашивают? :))))

[tokurow]

Смотря на каком языке. Если по-гречески, то они ответят как раз "η Γαλλια". :-)))

[partizan_1812]

Ну ладно, мы их (греков) в отместку зовем по-латински. Чтобы не зазнавались.

[partizan_1812]

А почему именно Хивы? Почему не другая среднеазиатская столица? Почему не Кавказ?

[tokurow]

По-моему, Кавказская война имела большее влияние на Россию, чем завоевание Средней Азии. Как ни крути, в Средней Азии у нас было больше проблем с логистикой, чем с противником.
В отличие от.

[partizan_1812]

Вот и мне так кажется.
Автор смотрит на вопрос через призму т.з. англоговорящего мира. "Большая игра" для него представляет бОльший интерес. Ну и территория больше.

Однако Кавказ это целый мир и даже не одна эпоха. Это Ермолов, Шамиль, Пушкин, Лермонтов со своими персонажами, и Толстой со своими.

[patriot_af]

Потому что это была финальная точка в захвате среднеазиатских "республик" которые мы до сих пор чувствуем, даже в их независимом формате. При том, что в тогдашнем донефтяном мире, они играли значительно большую роль чем сейчас. Заодно показали Англии, что после крымской войны нас интересует конечно их мнение, но крайне не сильно.
А вот Кавказ повлиял меньше. И если бы они сейчас не входили в состав России мы бы о них забыли бы как о грузинах.

[nornegest]

туркестан нужно брать весь. тут и рынки сбыта продукции и выход на рынки китая и индии. регионы с развитым земледелием. опять же это хлопок. а хлопок это и ткань и бездымный порох...