Десять сражений, которые по мнению американского колумниста определили лицо России

Jan 22, 2018 10:41

А вот вам любопытного, совершенно нецерковного наблюдения пост. Одним из вебсайтов, которые я посещаю в качестве политинформации, является RealClearPolitics. У него есть два плюса. Во-первых, во время выборов он обеспечивает отличную сводку разных опросов общественного мнения. Во-вторых, он обеспечивает также подборку текущей прессы, стараясь ( Read more... )

душа Тряпичкин, 1812 год, военные науки_искусства_и_художества, история, поток сознания

Leave a comment

tokurow January 22 2018, 19:35:59 UTC
Если о нас, то (иногда не только конкретные битвы, но войны целиком):
1. Батыево нашествие - там битв было много и закончились они для нас грустно, но зато мы приобрли ценный опыт, что бывает в случае внутреннего несогласия перед лицом врага.
2. Куликовская битва - где оказалось, что мы вполне можем бить страшных татар.
3. Завоевание Казани - наше успешное "контрнаступление" на остатки Золотой Орды.
4. Многовековое противостояние с Крымом - задавшее "южный вектор" нашего продвижения (в частности битва при Молодях - пресечение попытки татарского "реванша") вплоть до "покоренья Крыма" Потёмкиным.
5. Ливонская война - по факту первый конфликт России с "Западом", как таковым.
6. Битва при Клушине и её антипод - освобождение Москвы от поляков: падение державы в ничто и её последующие возрождение.
7. Полтавская битва - первый в нашей истории разгром первоклассной европейской армии.
8. Естественно, война 1812 г. - гениальная кампания Барклая-Кутузова, выигранная "не числом, а умением", триумф стратегического расчёта и выдержки над яростью и натиском. Ну и последующий Европейский поход, выведший Россию на первое место в Европе.
9. Гражданская война "красных" и "белых", сформировавшая облик "новой версии" нашей страны на протяжении XX в.
10. Естественно, Великая Отечественная война - напряжение всех сил народа для победы. Лучше Симонова не скажешь: "Этот месяц был страшен - было всё на кону".

Если говорить о США:
1. Война с французами и индейцами (т.е.американская версия Семилетней войны) - окончательное устранение французской конкуренции североамериканским колониям.
2. Само собой, Американская Революция (война за независимость) - рождение США. Битв было много, ни одна не была решающей - Континентальная армия выиграла "по очкам".
3. Американская война 1812 гг. - по факту вторая война за независимость. США отстояли своё прав на существование, в чём многие сомневались.
4. Войны с индейцами на протяжении всего XIX в. - их, опять же, было много и по их результатам США "распространились" на весь континент.
5. Война с Мексикой за Техас - США показали, что "завоевалка" у них вполне отросла (что поначалу было вовсе не очевидно).
6. Гражданская война в США - "надлом" нации. Опять же, решающую битву выделить сложно, но показательно, что "северные" генералы, уступавшие "южным", выиграли её за счёт общего превосходства "северной" промышленности над "южным" сельским хозяйством.
7. Испано-американская война - вступление США на путь классического империализма.
8. Первая Мировая война - США вносят решающий вклад в победу Антанты и с блеском входят на мировую арену в качестве арбитра.
9. Вторая Мировая война - США становятся сверхдержавой и "законодателем мод" на земном шаре.
10. "Буря в пустыне" - фактически, первая война по окончании войны "холодной", давшая США "ореол непобедимости" в глазах мирового общественного мнения.

Где-то так.

Reply

partizan_1812 January 22 2018, 20:46:14 UTC
>>Ливонская война - по факту первый конфликт России с "Западом", как таковым

Нева? Чудское озеро?

Вы хитро называете целые серии войн на один номер. Нельзя. Надо сражения выбирать.

Reply

tokurow January 22 2018, 20:58:06 UTC
> Нева? Чудское озеро?

Это были, по большому счёту, чисто локальные новгородско-ливонско-шведские разборки довольно ограниченного масштаба.
А вот Ливонская война - это уже практически европейский масштаб. Против нас тем или иным образом была вся Северная Европа.

> Вы хитро называете целые серии войн на один номер. Нельзя. Надо сражения выбирать.

Сложно выбрать именно конкретное сражение, когда значение имела вся кампания целиком. Скажем, конкретно Бородинская битва была нами проиграна, но вот вся война 1812 г. выиграна вчистую.Или наоборот, оборона Пскова была успешной, но Ливонская война целиком закончилась стратегическим поражением.
Какое именно сражение было решающим во время Батыева нашествия или Гражданской войны? И т.д. и т.п.

Reply

partizan_1812 January 22 2018, 21:10:15 UTC
Да, мелкие. Но мелкие события могут иметь большое значение, особенно со временем.

Так вот же и простор. Есть такие события, которые символизируют некое явление или группу событий.

Reply

tokurow January 22 2018, 21:11:18 UTC
Сражения, именно, как символы?
Тогда ещё подумаю.

Итак, мы тут подумали и я решил:
А. Про нас.
1. Разорение Рязани Батыем - но Евпатий Коловрат был-таки крут.
2. Куликовская битва.
3. Завоевание Казани.
4. Битва при Молодях.
5. Оборона Пскова Шуйским - таки смазали Баторию его триумф.
6. Освобождение Москвы от поляков Мининым и Пожарским.
7. Полтавская битва.
8. Бородино, раз уж на то пошло.
9. Взятие "красными" Перекопа и, как следствие, тотальная победа большевиков.
10. Сталинградская битва - мы им всё-таки сломали шею "при всём честном народе".

Б.Про США:
1. Взятие англичанами Квебека и гибель маркиза де Монкальма.
2. Осада Йорктауна и капитуляция Корнуоллиса.
3. Сожжение англичанами Вашингтона - такое трудно забыть.
4. Про индейцев не уверен: Литтл-Биг-Хорн с показательным погромом Кастера или "дорога слёз" для "Пяти цивилизованных племён" (хотя это и не совсем битва).
5. Само собой, осада Аламо - хотя это тогда и не совсем ещё США.
6. Битва при Геттисберге - как самая масштабная битва Гражданской войны.
7. "Самый длинный день" в Нормандии.
8. Сражение за Иводзиму и тамошняя бессмерная фотокарточка с флагом.
9. Падение Сайгона, хотя непосредственно американцы к этому времени были там уже ни при чём.
10. Ну и опять же, Первая война в Заливе и освобождение Кувейта.

Reply

nornegest January 23 2018, 06:40:27 UTC
я вас умоляю. ту же рязань в 1209 году спалил ярослав всеволодович, а самое жуткое разорение киева это 1203 год... не нужно все списывать на татар)))

казань к 1552 году уже давно была вассалом москвы, пусть и не самым надежным.

перекоп в 1920 году мало что решал, после разгрома "белых" с их друзьями интервентами в сибири и на северо - западе.

Reply

tokurow January 23 2018, 07:22:26 UTC
Речь шла о битвах, как символах. К примеру, Бородинская битва не оказала решающего влияния на разгром Наполеона, а результаты Куликовской битвы были «перечёркнуты» Тохтамышем через два года. Точно так же после Полтавы война со шведами продолжалась ещё 12 лет. Но тем не менее, в памяти остались именно они и таким образом именно они оказали влияние на формирование России, как государства и русских, как народа..

Reply

nornegest January 23 2018, 07:32:54 UTC
после битвы на синих водах (1362 год) весь юг руси окончательно перестал платить дань орде...
после полтавы бои в основном шли на море, да и то без особого энтузиазма. все стороны конфликта уже выдохлись и искали выход из сложившейся ситуации

Reply

tokurow January 23 2018, 08:13:58 UTC
Тем не менее, война шла и шведы вполне себе сопротивлялись.
Но это как раз неважно, поскольку речь именно о битвах-символах.

Reply

nornegest January 23 2018, 11:58:43 UTC
после полтавы шведы на восточном фронте перешли к войне на море. их терки с поляками и датчанами нас мало волнуют. интересна только кампания 1710 года когда шведы были выбиты из прибалтики и наконец то был взят выборг. ну, а там дальше мелкие столкновения типа кампании 1712 года в померании или в 1713 году в финляндии.

и нарва все таки более символична чем полтава. получив там по сопатке, наши сделали выводы и вернулись для реванша. шведы традиционно выводов не сделали...

Reply

tokurow January 23 2018, 13:29:16 UTC
Нарва и Полтава, скажем так, по-разному символичны.

Reply


Leave a comment

Up