Десять сражений, которые по мнению американского колумниста определили лицо России

[partizan_1812]

А вот вам любопытного, совершенно нецерковного наблюдения пост. Одним из вебсайтов, которые я посещаю в качестве политинформации, является RealClearPolitics. У него есть два плюса. Во-первых, во время выборов он обеспечивает отличную сводку разных опросов общественного мнения. Во-вторых, он обеспечивает также подборку текущей прессы, стараясь

Comments

Битвы, определившие лицо России

[mikhael_mark]

Да уж, уважаемый автор явно тенденциозен. Невооружённым глазом видно стремление выставить Россию каким-то извечным агрессором. Между тем, бОльшую часть своей истории Россия была вынуждена не завоёвывать соседей, а бороться элементарно за собственное выживание - т.е. "бородин" и "сталинградов" в нашей истории куда больше, чем "асландузов

Re: Битвы, определившие лицо России

[partizan_1812]

Список принимается. Надо будет посмотреть, что в итоге получится по отзывам. :)

Re: Битвы, определившие лицо России

[mikhael_mark]

Подведение итогов, как я понимаю, батюшка, будет отдельным постом?

Re: Битвы, определившие лицо России

[partizan_1812]

Если будет достаточно отзывов. Мне же интересно, что "народ" думает.

Re: Битвы, определившие лицо России

[saninartem]

Я бы все-таки убрал форсирование Дуная, и добавил битву при Молодях. И убрал битву за Берлин (когда исход войны был уже очевиден) и добавил оборону Москвы (когда на волоске все висело). Ну и с первым пунктом очень спорно - победа в сражении явно не была главной причиной Крещения Руси :) А остальное нельзя не включить.
Ну я так вижу :)

Вообще для России списка в 10 пунктов мало. У нас даже самых важнейших сражений будет сильно побольше. Так у нас вообще пропадают куда-то все морские сражения, присоединение Малороссии и Крыма (что трудно назвать маловажным), все бесконечные войны с Турцией (разве что оборона Севастополя очень косвенно сюда относится), Суворов, Потемкин, Ушаков, все события гражданской (да, там не было громких генеральных сражений, но "многочисленные осады Албазина" ничем в этом смысле не лучше - а историческое значение победы красных трудно переоценить)...

[nornegest]

А можно без московского пафоса? От москвы до восточной границы еще 8000 км....)))

[saninartem]

Можно. Я не москвич, и даже не рядом.
Представление, что отступать можно было бесконечно - подумаешь! - не кажется мне особо реалистичным. Сдача столицы есть сдача столицы.

[nornegest]

Чтобы спасти россию нужно сжечь москву))))

Минск сдали без боя и ничего. За киев повоевали лихо, но все равно не удержали. Так что столицей больше столицей меньше...)))

[saninartem]

Гм. А можно без антимосковского пафоса?)))

Минск и Киев имели несколько меньшее значение для СССР, чего уж. Принципиально меньшее. Но и их потеря совсем не была "ерундой" и "подумаешь". Да и дело не в том даже. Если бы Москву заняли, но на остальных рубежах все было бы нормально - это одно. Военные результаты лета-осени 1941го можно назвать одним словом: разгром. Если бы этот разгром сопровождался еще и падением столицы...
Но наступление было остановлено. Остановлено именно под Москвой. Значение этого трудно переоценить. Странно этого не понимать, при всей Вашей нелюбви к Москве.

[nornegest]

1. в заполярье немцев остановили у самой границы. высоту с погранстолбом №1 они так и не взяли...
2. дальше ленинграда немцы с финнами тоже не сильно далеко ушли.
3. посмотрел, что из битв все упоминают - стандартный набор - ледовое побоище, бородино... т.е. везде где все замыкается на москву или ее будущих правителей. при этом в 1812 году не упоминаются те же клястицы, там был разгромлен французский экспедиционный корпус, который шел на столицу - санкт - петербург. по масштабу и эпичности быитва мало уступало бородину. и опять же мы там победили, а не свели все к ничьей.
да и с разгромом в 1941 году не все так просто. или немцы не несли потерь?))) вот никогда не понимал рейходрочерстсва. рейхофильства.

[saninartem]

1. По 1812 году остается признать, что люди той эпохи - Пушкин там, Лермонтов, Д.Давыдов, Загоскин, а равно русские генералы и сам Государь Император - были упертыми московитами, только о Москве и думали, а в Петербург заезжали только по производственной необходимости. Ибо они так же придавали большое значение Бородину и куда меньшее - Клястицам.
Меня же не оставляет мысль, что им, наверное, было виднее.

2. Ледовое побоище - это ну прям совсем о Москве, конечно.

3. В 1941 немцы несли потери, но громили русских. А в 1945 русские несли потери, но громили немцев. При чем здесь "рейхофильство" - мне неведомо. Если Вы хотите хоть сколько-либо серьезно разговаривать, а не переругиваться, лучше подобной лексики избегать. Если Вы хотите переругиваться - извините, мне не интересно.

[nornegest]

1. у давыдова выбора не было... бородино - его родовое имение...)))

2. московские князья, как самостоятельные игроки начинаются с сыновей александра ярославовича и естественно они всячески выгораживали своего предка. зачем им псковский литовец довмонт...)))

3. русские и в 1941 году били немцев. и били сильно. даже разгром под вязьмой осенью 1941 года для немцев ничего не решил. тем наступления они потеряли, плюс бои под вязьмой с различной степенью интенсивности продолжались до лета 1942 года.

кстати, почему то не упоминают тот же демянский котел, а там осталась половина транспортной авиации рейха, которой потом сильно не хватило под сталинградом и в других котлах...

[partizan_1812]

>>зачем им псковский литовец довмонт...)))

А и действительно - зачем? :)

[nornegest]

тем более псков это пригород новгорода, а новгородцы шурика невского только в 20 веке полюбили...)))

[partizan_1812]

А вот нет. Любили, не любили, а нужен он им был.

[partizan_1812]

Помним мы про Клястицы, но десять - число маленькое.