Дура Лех или просто дура? Размышления о законности и гуманности
У меня тут именины, а я радуюсь и в то же время размышляю о том, что я лох по жизни. Т.е. все, что положено человеку в моем преклонном возрасте иметь у меня есть - и работа постоянная, и все прочее, что потребно душе и сердцу. Но лошара все одно.
Недавно тутошний президент решил отменить указ предыдущего тутошнего президента, по которому люди, которые въехали в США до 16-летнего возраста и, приехав, не совершили тяжких преступлений, не могут быть высланы из страны. Притом, гуманно отменил. Никого не бросаются высылать, а Конгрессу дадено полгода принять закон о подобных людях, чтобы участь их зависела бы не от указов, а от настоящего закона - какой примут народные избранники, такой, значит, и будет.
Все благомыслы в шоке, потому что фОшЫзм наступает, кровь струится и мы все умрем. Ну что же - они имеют право так думать, и не мне им в этом праве отказывать. Тут понятная линия аргументации - гуманизЬм, прогрессизЬм. Это я все понимаю.
Но вот что интересно и примечательно, университеты, как один, встают грудью на борьбу за своих студентов из этого контингента. Наш не отстает, тоже рассылает успокоительные письма, чтобы мы не волновались. Раз желают, то пусть встают; я человек маленький, мои советы им ни к чему.
Но вот чего я не понимаю. Меня очень много раз заставляли показывать документы в разных важных случаях (и продолжают это делать) - при съеме квартиры, при устройстве на работу, при получении водительских прав, при оформлении кредита, при покупке жилья, и т.д, и т.п. Чаду требовались все эти документы плюс длиннейший список вакцинаций при поступлении в детский сад, школу и университет.
Да и я уже больше двадцати лет преподаю на медфаке и до сих пор не понимаю - как можно поступить в университет, не имея на руках документов? Я, разумеется, понимаю, что это возможно и часто происходит. Но как!? Для этого или приемная комиссия закроет глаза там, где вроде бы нельзя этого делать, или абитуриент предъявит поддельный документ или ложное объяснение. Но если так можно делать и "за это ничего не будет", то зачем беспокоиться о ненужных бумажках, а то ведь еще и "пальчики катать" иногда требуют, да и адвокатам приходилось платить за ходатайство не пустяковые деньги. Зачем вся эта суета, если оно и не требуется? Т.е. я понимаю, что с документами жить спокойнее, но неужели они нужны только для ощущения комфорта? А закон там, порядок, Дура Лех, то, се?
PS В ходе обсуждения обнаружилась необходимость уточнения сказанного выше. Мне казалось, что оно не потребуется.
Разумеется, университеты имеют право принимать студентов-иностранцев и таких студентов здесь навалом. Проблема в том, что студенты, о которых идет речь выше НЕ подают заявки на поступление, как иностранцы. Отчего так?
Если пойти на страничку приемной комиссии любого колледжа (возьмем в качестве примера, наш университет), то там будет разъяснение что значит иностранных студент. Это значит, что студент имеет НЕиммиграционную визу или нуждается в ее получении для обучения.
С вэбсайта:
Q: Who is considered an international student at Temple University?
You are considered an international student if you hold, or will need to obtain, a non-immigrant visa, including a student visa (F-1), or an exchange visitor visa (J-1).
Т.е. одним заполнением анкеты в качестве иностранца человек заявляет о том, что НЕ имеет права на жительство в США.
Более того, если студент имеет гражданства несколько государств, он должен их упомянуть. Это не сыграет роли в поступлении, но это важно для получения финансовой помощи и records purposes.
Таким образом, заполнение заявления и прочих бумаг в качестве якобы жителя США является несомненным преступлением со стороны студента; он лжет о своих правах на жительство в стране. Причем при явном попустительстве университета, поскольку они не проверили данных, которые им сообщили. Более того, так или иначе студент будет удостоверять свою личность, когда будет принят и явится в универ. Тут ему придется предъявлять водительские права (это универсальное удостоверение, а получить его легально нелегал может далеко не во всех штатах) и много раз (в т.ч. уже в анкете давать свой номер социального страхования, который у него будет липовый).
Поступление в качестве иностранца требует преступления (или правонарушения) и со стороны университета. Практика такова, что за это не преследуют, но тем не менее это по крайней мере соучастие. Возьмем, например, анкету для поступления, о которой в комментах шла речь.
http://admissions.temple.edu/sites/admissions/files/uploads/IAStudent%20Application_2017_508v3.pdf
Пункт 2 Номер социального страхования (если имеется)
Можно ответить "нет", но он потребуется потом все равно
Пункт 10 Гражданство
Ну что здесь ответить? Надо называть. Тем самым студент положительно сообщает университету, что он иностранец, гражданин страны Х.
Пункт 12
Есть ли у Вас вид на жительство?
Ответ предусмотрен только "нет", потому что если "да", то это не студент-иностранец. Студент вынужден пометить "нет".
Пункт 13
Имеете ли Вы визу для временного пребывания? Если да, то какую?
Опять же, надо ответить "нет".
Пункт 14
Нужна ли Вам виза, чтобы приехать на учебу?
Если "да", то ему начнут оформлять визу и таки оформят. Но ему придется уехать из США, получить ее в стране Х и въехать уже официально в качестве иностранца. Это вовсе не то, что такому студенту хочется делать.
Если "нет", то это уже на совести университета. Человек сказал, что он иностранный гражданин, не имеющий вида на жительство или неиммиграционной визы, но которому виза не нужна. Этот набор утверждений содержит в себе противоречие (хотя и разрешимое в принципе), указывающее на вероятное нарушение иммиграционных правил.
Более того, у нас есть отдел, работающий с иностранными студентами, который очень даже заботится о соблюдении ими всех правил. Университет очень не хочет их нарушать, когда дело идет о легальных иностранцах. Поэтому я уверен, что абитуриент (и принятый студент), который является иностранным гражданином, не имеющим права на жительство в США, но которому не нужна виза для въезда в страну, вызовет большой интерес у тетушек из этого отдела.
Поэтому полагаю, что заявки нелегалами заполняются обычные, а не для иностранцев. А это все же преступление (см. выше).
Недавно тутошний президент решил отменить указ предыдущего тутошнего президента, по которому люди, которые въехали в США до 16-летнего возраста и, приехав, не совершили тяжких преступлений, не могут быть высланы из страны. Притом, гуманно отменил. Никого не бросаются высылать, а Конгрессу дадено полгода принять закон о подобных людях, чтобы участь их зависела бы не от указов, а от настоящего закона - какой примут народные избранники, такой, значит, и будет.
Все благомыслы в шоке, потому что фОшЫзм наступает, кровь струится и мы все умрем. Ну что же - они имеют право так думать, и не мне им в этом праве отказывать. Тут понятная линия аргументации - гуманизЬм, прогрессизЬм. Это я все понимаю.
Но вот что интересно и примечательно, университеты, как один, встают грудью на борьбу за своих студентов из этого контингента. Наш не отстает, тоже рассылает успокоительные письма, чтобы мы не волновались. Раз желают, то пусть встают; я человек маленький, мои советы им ни к чему.
Но вот чего я не понимаю. Меня очень много раз заставляли показывать документы в разных важных случаях (и продолжают это делать) - при съеме квартиры, при устройстве на работу, при получении водительских прав, при оформлении кредита, при покупке жилья, и т.д, и т.п. Чаду требовались все эти документы плюс длиннейший список вакцинаций при поступлении в детский сад, школу и университет.
Да и я уже больше двадцати лет преподаю на медфаке и до сих пор не понимаю - как можно поступить в университет, не имея на руках документов? Я, разумеется, понимаю, что это возможно и часто происходит. Но как!? Для этого или приемная комиссия закроет глаза там, где вроде бы нельзя этого делать, или абитуриент предъявит поддельный документ или ложное объяснение. Но если так можно делать и "за это ничего не будет", то зачем беспокоиться о ненужных бумажках, а то ведь еще и "пальчики катать" иногда требуют, да и адвокатам приходилось платить за ходатайство не пустяковые деньги. Зачем вся эта суета, если оно и не требуется? Т.е. я понимаю, что с документами жить спокойнее, но неужели они нужны только для ощущения комфорта? А закон там, порядок, Дура Лех, то, се?
PS В ходе обсуждения обнаружилась необходимость уточнения сказанного выше. Мне казалось, что оно не потребуется.
Разумеется, университеты имеют право принимать студентов-иностранцев и таких студентов здесь навалом. Проблема в том, что студенты, о которых идет речь выше НЕ подают заявки на поступление, как иностранцы. Отчего так?
Если пойти на страничку приемной комиссии любого колледжа (возьмем в качестве примера, наш университет), то там будет разъяснение что значит иностранных студент. Это значит, что студент имеет НЕиммиграционную визу или нуждается в ее получении для обучения.
С вэбсайта:
Q: Who is considered an international student at Temple University?
You are considered an international student if you hold, or will need to obtain, a non-immigrant visa, including a student visa (F-1), or an exchange visitor visa (J-1).
Т.е. одним заполнением анкеты в качестве иностранца человек заявляет о том, что НЕ имеет права на жительство в США.
Более того, если студент имеет гражданства несколько государств, он должен их упомянуть. Это не сыграет роли в поступлении, но это важно для получения финансовой помощи и records purposes.
Таким образом, заполнение заявления и прочих бумаг в качестве якобы жителя США является несомненным преступлением со стороны студента; он лжет о своих правах на жительство в стране. Причем при явном попустительстве университета, поскольку они не проверили данных, которые им сообщили. Более того, так или иначе студент будет удостоверять свою личность, когда будет принят и явится в универ. Тут ему придется предъявлять водительские права (это универсальное удостоверение, а получить его легально нелегал может далеко не во всех штатах) и много раз (в т.ч. уже в анкете давать свой номер социального страхования, который у него будет липовый).
Поступление в качестве иностранца требует преступления (или правонарушения) и со стороны университета. Практика такова, что за это не преследуют, но тем не менее это по крайней мере соучастие. Возьмем, например, анкету для поступления, о которой в комментах шла речь.
http://admissions.temple.edu/sites/admissions/files/uploads/IAStudent%20Application_2017_508v3.pdf
Пункт 2 Номер социального страхования (если имеется)
Можно ответить "нет", но он потребуется потом все равно
Пункт 10 Гражданство
Ну что здесь ответить? Надо называть. Тем самым студент положительно сообщает университету, что он иностранец, гражданин страны Х.
Пункт 12
Есть ли у Вас вид на жительство?
Ответ предусмотрен только "нет", потому что если "да", то это не студент-иностранец. Студент вынужден пометить "нет".
Пункт 13
Имеете ли Вы визу для временного пребывания? Если да, то какую?
Опять же, надо ответить "нет".
Пункт 14
Нужна ли Вам виза, чтобы приехать на учебу?
Если "да", то ему начнут оформлять визу и таки оформят. Но ему придется уехать из США, получить ее в стране Х и въехать уже официально в качестве иностранца. Это вовсе не то, что такому студенту хочется делать.
Если "нет", то это уже на совести университета. Человек сказал, что он иностранный гражданин, не имеющий вида на жительство или неиммиграционной визы, но которому виза не нужна. Этот набор утверждений содержит в себе противоречие (хотя и разрешимое в принципе), указывающее на вероятное нарушение иммиграционных правил.
Более того, у нас есть отдел, работающий с иностранными студентами, который очень даже заботится о соблюдении ими всех правил. Университет очень не хочет их нарушать, когда дело идет о легальных иностранцах. Поэтому я уверен, что абитуриент (и принятый студент), который является иностранным гражданином, не имеющим права на жительство в США, но которому не нужна виза для въезда в страну, вызовет большой интерес у тетушек из этого отдела.
Поэтому полагаю, что заявки нелегалами заполняются обычные, а не для иностранцев. А это все же преступление (см. выше).