Иосифлянское

[partizan_1812]

Совсем недавно я написал заметку о типичной претензии к Русской Православной церкви; она расходует деньги на украшения, вместо того, чтобы потратить их на социальную помощь или другое полезное с точки зрения оппонентов дело. Действительно, верный баланс в этом деле нужен. Никто, однако, не жалуется на затраты университетов и больниц на украшение

Comments

[lady_tiana]

Я Вам еще один пример подкину. Крупнейший католический собор Монреаля - Нотр Дам - тоже берет входную плату, от которой освобождены только те, кто пришел именно молиться во время мессы. Я года полтора назад была свидетелм того, как бдительные охранницы пытались заставить платить незнакомого им священника, и ему стоило немалых трудов, чтобы убедить их, что он пришел не красоты осматривать, а мессу служить.

[partizan_1812]

Во! И в Лондоне все исторические англиканские церкви, где я побывал, тоже берут входную плату (например, Вестминстер, Сент-Пол, Сент-Бартоломью).

[lady_tiana]

И это правильно, я считаю. Вообще, возражать против "поборов", на мой взгляд, может только тот, кто не имеет ни малейшего представления о реальных церковных расходах. А потом сами же возмущаться будут, что храм разваливается, некуда зайти свечку поставить.

[partizan_1812]

Разумеется. Мне просто интересно почему, и я действительно думаю, что это тяжелое наследие царского прижима относительно недавнего прошлого.

[lady_tiana]

Увы, не соглашусь. Ибо массово наблюдаю все то же самое в людях, советского прошлого не нюзавших вообще по самым разным причинам. Мне видится, что это больше идет от ощущения, что церквь это своего рода комбинат ритуальных услуг. А это не в последние сто лет зародилось. Вся русская литература 19 - начала 20 века полна примерами того, как люди к церкви относятся крайне утилитарно и формально.

Так что если нет ощущения того, что церковь это твой собственный дом, не будет и желания его поддерживать и соблюдать в порядке и чистоте.

[partizan_1812]

А я не буду спорить, а прислушаюсь. Возможно и так.
Т.е. полагаете, что это наше народно-национальное свойство, а не советско-приобретенное?

[lady_tiana]

Я аообще затрудняюсь это свойство определить как "наше", ибо ровно тот же самый прейскурант наблюдала у квебекуа, где русских на приходе практически нет, и где люди очень туго развязывают кошельки.

У меня есть такое смутное ощущение, что вообще эта проблема в большей степени завязана на религиозную этику. Там, гле лаики действительно ощущают себя царственным священством, они и ответственнее подходят к содержанию храмов. Причем это прописывается буквально на уровне культурного стереотипа, и даже неверующие потомки с большим пониманием и уважением относятся к храмовым нуждам.

А там, где водораздел "мы" и "они" проходит по линии алтарной преграды, как раз и начинаются финансовые недоразумения. Потому что храм воспринимается не как "наш", а как "батюшкин". А раз храм "его", вот пусть он сам со совими проблемами и разбирается.

[partizan_1812]

>А там, где водораздел "мы" и "они" проходит по линии алтарной преграды, как раз и начинаются финансовые недоразумения. Потому что храм воспринимается не как "наш", а как "батюшкин". А раз храм "его", вот пусть он сам со совими проблемами и разбирается.

А вот почему?

[lady_tiana]

Мне так кажется, что в этом случае срабатывает родительско-детская модель отношении. Т.е. те, кто в алтаре, по определению "отцы", "родители", т.е. старшие, взрослые и обладающие правом решения. А все прочие - "чада", дети малые и неразумные, которых надо водить и наставлять. А с детей какой спорос и какая ответственность?

[partizan_1812]

Это Вы другими словами говорите то же, что и я.
Просто я думаю, что нас в такую "детскость" загнала все же история 20 века.

[lady_tiana]

А мне кажется, что первый удар еще при Петре случился, с отменой патриаршества и всем синодальным этапом жизни церкви. А 20 век только довершил разрузу.

[partizan_1812]

Несомненно.
Но чтобы учесть и вычесть тяжкое наследие синодальности, давайте сравним 2012 год с 1912 годом. И храмы строились на частные пожертвования, и треба не была поводом для вознесения хулы на Небо.

[lady_tiana]

Это все верно. А, с другой стороны, откуда ж у квебекуа абсолютно то же самое поведение? У них же слветской власти не было, а без прейскуранта на таинства ниуда?

[partizan_1812]

не знаю. русское происхождение? наследственность? или отбор по принципу подобное притягивается к подобному?

[lady_tiana]

Русского происхождения там нет практически ни у кого. Остается предположить только общность менталитетов...

[partizan_1812]

Интересно, это распространяется только на квебекуа или также на французов?