"О том и речь: что такое политическая партия - я понимаю, а вот что такое неполитическая партия - нет." Видно вы не понимаете что такое политическая партия :-)
"то, что на первый взгляд можно было бы счесть обоснованием, таковым не считаю." Посмотрите второй раз :-) Ну... То что вы не считаете мои доводы основанием, прискорбно, но терпимо :-) Сколько людей, столько и мнений :-)
"Если вы не в курсе, то есть два основных класса: эксплуататоры и эксплуатируемые." Ну вот, начинай с начала. Прочтите статью ещё раз :-)
"Промежуточный класс - мелкие буржуа, работающие на себя." Ещё промежуточный класс, владельцы акций. Ещё промежуточный класс, рантье. А как мы поступим с рабочими имеющими акции? Или в людьми работающими удалённо, например программистами, которые за деньги создают программы? Это буржуа работающие на себя? А если при этом они ещё и получают доход от акций или игры на бирже? А восемнадцатым классом что у нас будет? Феминистки, которые живут на донаты? :-)
"В этом смысле, принципиальных отличий от того, что было сто лет назад - нет." Опа... Т.е. вы со мной уже согласны? :-) Удивительно, но приятно :-)
"Да, какие-то нюансы изменились, но принципиально картина осталась той же самой" Ага... Т.е. всё изменилось, но ничего не изменилось. :-)
"Рантье - это, естественно, эксплуататор, владелец капитала, получающий прибыль благодаря самому факту владения." А где здесь эксплуатация? Т.е. рантье эксплуатирует служащих банка, которые периодически перетаскивают слитки золота, которые принадлежат рантье? :-)
В общем, ответить ни на один вопрос вы не можете. И вообще, говорите что-то странное:
Я: "В этом смысле, принципиальных отличий от того, что было сто лет назад - нет." Вы: Опа... Т.е. вы со мной уже согласны? :-) Ага... Т.е. всё изменилось, но ничего не изменилось. :-)
Это вообще как? Вы, по-моему, сами с собой не согласны.
Ну и самых простых вещей вы не понимаете, придумываете какие-то "восемнадцатые" классы... Повторяю, на все ваши вопросы ещё сто лет назад ответили. Но вы, конечно, можете это игнорировать.
Владельцы акций и рантье - это не промежуточный класс, а эксплуататоры. Одни - работают, а другие - получают просто за счёт того, что имеют некую собственность (неважно, акции это, квартира под сдачу, много денег на банковском счёте). Или вы считаете, что рента, которую они получают, из воздуха берётся? Нет, если в одном месте что-то прибыло - то где-то в другом месте убыло.
И да, один и тот же индивидуум может работать на дядю, параллельно - иметь собственную фирму, параллельно - сдавать квартиру, да ещё и частным извозом заниматься. Но это не значит, что он относится к какому-то "восемнадцатому" классу. Там, где он работает на дядю - он подвергается эксплуатации, в своей фирме - эксплуатирует подчинённых, подвозя человека до метро - работает на себя.
P.S. Фигня в том, что двадцать лет назад я считал также, как вы сейчас: типа, классовая теория устарела, классы теперь размываются и смешиваются. Но с тех пор повысил уровень образования и поумнел. Вы, конечно, имеете право считать, что я с тех пор напротив поглупел. Но убедить меня в этом будет довольно сложно. На всякий случай, ещё раз, двадцать лет назад я считал так, как вы. Потом, по мере накопления информации, изменил своё мнение. Ну а теперь вы излагаете мне то, что я думал двадцать лет назад. То есть, я вас хорошо понимаю. Но это не значит, что я с вами согласен.
"Владельцы акций и рантье - это не промежуточный класс, а эксплуататоры" И кого они эксплуатируют? А если рабочий имеет несколько акций? У меня есть такой знакомый. На прошлой неделе 583 рубля дивидентов получил. :-) К какому классу он принадлежит? :-) Вы мне класс назовите :-)
Вы не сказали, к какому классу относится человек, который ОДНОВРЕМЕННО владеет акциями и работает. :-) Вы не ответили на вопрос, кого эксплуатирует рантье. :-)
Уж если делиться личным :-) Я тот путь, которым вы гордитесь что прошли, я тоже прошёл. Но я пошёл дальше. Я понял, что мир развивается, а вы застряли :-)
Видно вы не понимаете что такое политическая партия :-)
"то, что на первый взгляд можно было бы счесть обоснованием, таковым не считаю."
Посмотрите второй раз :-)
Ну... То что вы не считаете мои доводы основанием, прискорбно, но терпимо :-)
Сколько людей, столько и мнений :-)
"Если вы не в курсе, то есть два основных класса: эксплуататоры и эксплуатируемые."
Ну вот, начинай с начала.
Прочтите статью ещё раз :-)
"Промежуточный класс - мелкие буржуа, работающие на себя."
Ещё промежуточный класс, владельцы акций. Ещё промежуточный класс, рантье.
А как мы поступим с рабочими имеющими акции?
Или в людьми работающими удалённо, например программистами, которые за деньги создают программы?
Это буржуа работающие на себя? А если при этом они ещё и получают доход от акций или игры на бирже?
А восемнадцатым классом что у нас будет? Феминистки, которые живут на донаты? :-)
"В этом смысле, принципиальных отличий от того, что было сто лет назад - нет."
Опа... Т.е. вы со мной уже согласны? :-)
Удивительно, но приятно :-)
"Да, какие-то нюансы изменились, но принципиально картина осталась той же самой"
Ага... Т.е. всё изменилось, но ничего не изменилось. :-)
"Рантье - это, естественно, эксплуататор, владелец капитала, получающий прибыль благодаря самому факту владения."
А где здесь эксплуатация?
Т.е. рантье эксплуатирует служащих банка, которые периодически перетаскивают слитки золота, которые принадлежат рантье? :-)
Reply
Я: "В этом смысле, принципиальных отличий от того, что было сто лет назад - нет."
Вы: Опа... Т.е. вы со мной уже согласны? :-) Ага... Т.е. всё изменилось, но ничего не изменилось. :-)
Это вообще как? Вы, по-моему, сами с собой не согласны.
Ну и самых простых вещей вы не понимаете, придумываете какие-то "восемнадцатые" классы...
Повторяю, на все ваши вопросы ещё сто лет назад ответили. Но вы, конечно, можете это игнорировать.
Владельцы акций и рантье - это не промежуточный класс, а эксплуататоры.
Одни - работают, а другие - получают просто за счёт того, что имеют некую собственность (неважно, акции это, квартира под сдачу, много денег на банковском счёте). Или вы считаете, что рента, которую они получают, из воздуха берётся? Нет, если в одном месте что-то прибыло - то где-то в другом месте убыло.
И да, один и тот же индивидуум может работать на дядю, параллельно - иметь собственную фирму, параллельно - сдавать квартиру, да ещё и частным извозом заниматься. Но это не значит, что он относится к какому-то "восемнадцатому" классу.
Там, где он работает на дядю - он подвергается эксплуатации, в своей фирме - эксплуатирует подчинённых, подвозя человека до метро - работает на себя.
P.S. Фигня в том, что двадцать лет назад я считал также, как вы сейчас: типа, классовая теория устарела, классы теперь размываются и смешиваются. Но с тех пор повысил уровень образования и поумнел. Вы, конечно, имеете право считать, что я с тех пор напротив поглупел. Но убедить меня в этом будет довольно сложно.
На всякий случай, ещё раз, двадцать лет назад я считал так, как вы. Потом, по мере накопления информации, изменил своё мнение. Ну а теперь вы излагаете мне то, что я думал двадцать лет назад. То есть, я вас хорошо понимаю. Но это не значит, что я с вами согласен.
Reply
И кого они эксплуатируют?
А если рабочий имеет несколько акций? У меня есть такой знакомый. На прошлой неделе 583 рубля дивидентов получил. :-)
К какому классу он принадлежит? :-)
Вы мне класс назовите :-)
Reply
Reply
Вы не ответили на вопрос, кого эксплуатирует рантье. :-)
Уж если делиться личным :-)
Я тот путь, которым вы гордитесь что прошли, я тоже прошёл. Но я пошёл дальше. Я понял, что мир развивается, а вы застряли :-)
Reply
Reply
Хорошо, слив засчитываем :-)
Reply
Leave a comment