К вопросу о воспитании командного духа

[pargentum]

По friendsfriends, а теперь уже и по моей ленте ходит ссылка на http://shraibman.livejournal.com/67346.html и я видел характеристики этой практики как "квинтэссенции капитализма".  Дело, конечно, неприятное но все-таки, насколько я знаю, это далеко не всеобщая практика и я склонен думать,

Comments

[nenavistnik]

В каком полку служили в Советской Армии?

[pargentum]

Насколько я помню допуск, который я подписывал во время службы, номер моей части является информацией для служебного пользовнаия.
1988-1989 годы (уволен в начале второго года службы по "сахаровской амнистии" для студентов), город Свободный, мотострелок (в действительности склады сторожил).

Достойно

[nenavistnik]

Только не верю, что там сильно издевались. На уровне пионерлагеря. Карнавал.
Свм я служил в РВСН под Брестом 1969-1971. Заправщик ракетного топлива.

Re: Достойно

[pargentum]

По доступным мне сведениям, переход от "на уровне пионерлагеря" с полному пиздецу начался как раз где-то в начале 70х и закончился к началу 80х. Я склонен это объяснять, главным образом, уходом из армии по возрасту офицеров-фронтовиков. Ваша реплика, в общем, вполне согласуется с этими сведениями.

У нас действительно был не совсем полный пиздец, т.к. часть караульная, т.е. служба была сопряжена с ношением оружия с боевыми патронами. Поэтому насчет убийств и увечий конкретно у нас в части было относительно благополучно (за время моей службы умерли только двое, один в учебке, по официальному объяснению воспалившаяся флегмона, второй в карауле, официальное объяснение - нарушение техники безопасности с оружием, мозги по всей караульной площадке). Тем не менее фраза про "учили прогибаться, шестерить, юлить, врать..." и далее по тексту вполне приложима. И сохранить в этих условиях достоинство требовало определенной личностной незаурядности, как правило в сочетании с определенным везением.

Re: Достойно

[nenavistnik]

Возможно, что мы в самом деле из разных поколений. У нас тоже люди гибли: то окислителя дыхнул, то выгребая уголь из кучи около котельной, вырыл пещеру, которая на него и обрушилась. В караулах тоже несчастные случаи были... Но чтобы кого-то сослуживцы убили, было абсолютно невозможно.
Конечно, салаги должны были выказывать признаки уважения к старослужащим (те могли и по шее надавать), но это ни в коем случсе не было тем, что Вы называете уголовным словом "шестерить". Всё-таки, стратегическая ракета тех лет -- оружие коллективное. Салагу учить надо, а не ненависть в нём возбуждать. Себе дороже.

{+}

[vakhitov]

Загляните в профиль к хозяину - там ссылка на веб-сайт, а на веб-сайте про службу написано. Хотя вы, скорее всего, для себя уже все решили...

[nenavistnik]

Не догадался заглянуть. Но хозяин не счёл за труд объяснить.
И ничего я для себя не решал. Просто люблю Советскую Армию.

[vyastik]

Я думаю, Вы любите ту армию, в которой служили – старую, воевавшую армию.

Последние 20 лет существования СССР разлагался заживо, и армия вместе с ним.

[nenavistnik]

Увы, Вы, вероятно, правы.

[vyastik]

Я разовью свою мысль, хоть она и не совсем про армию, пусть хозяин журнала не сочтет за оффтопик

[nenavistnik]

В общем так. Но Вы не учтываете внешний фактор. СССР -- это осаждённная крепость. Стены подкопали, часовых подкупили...

[vyastik]

Перед тем, как подкупить часовых, они стали подкупными. Рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста.

[nenavistnik]

Тут сложно сказать что сначала. Подкупили или стали продаваться. Диалектика...

[vyastik]

Нельзя объять необъятное или подкупить неподкупного. (Или кого Вы понимаете под "часовыми"?)

Специалисты по "диалектике" это в лучшем случае менеджеры по маркетингу (политическому), в худшем обоснуи при расстрельной команде.

[e2pii1]

<<
оно либо вернуло бы сталинские порядки (пошло бы "путём Ким Ир Сена"), либо продолжило бы хрущевские преобразования (это был бы "путь Улофа Пальме").
>>

"путь Ким Ир Сена" заключался в том, что он искустно маневрировал между Китаем и СССР вытягивая из обоих достаточные для себя дотации. Для страны размера СССР подобная стратегия была невозможна.

"продолжило бы хрущевские преобразования" - это может и возможно, но привести могло только к аналогу 1991-1992 года (сосуществование советского и рыночного секторов неизбежно кончится разворовыванием гос.предприятий через рыночные структуры), но конечно ни к какому "Улофy Пальме"; шведский социализм полагаю в СССР/России невозможен, слишком различная ситуация/экономика/культура.