Я признаю, что толкования "желать пара ближнего своего" и все тому подобные есть несуразный бред. Можно что-то обсуждать? Да? Прекрасно.
Хотелось бы узнать, где в иероглифе 五 есть 王 и 口? Есть ли кто-либо в мире кроме вас, кто видит в иероглифе 五 иероглифы 王 и 口? Если да, то кто это и где можно прочесть что-либо об этом взгляде?
По поводу иероглифа 火 - ответ: 大其下。銳其上。То есть, это не человек с ручками. Это иероглиф, который сам по себе графичен, а не является состоящим из других базовых понятий. Посмотрите на его ранние формы - это просто рисунок пламени.
Трансформация в 灬 это графическая эволюция письма, причем логичная - главная причина упрощение иероглифов для увеличения скорости письма. Как и 水 в 氵.
По поводу "огня" в рыбе - его там нет. Это хвост рыбы. Это ложное сходство. Как в 朋 нет 月. Вот вам, что об этом пишут древние китайцы: 魚尾與燕尾相佀。其尾皆枝。故象枝形。非从火也。
В иероглифе собака нет человека. Посмотрите его старое написание - оно совершенно отлично. Опять же, то что в современных шрифтах выглядит как человек, это просто результат эволюции начертаний. Дельфин и акула похожи по форме. Но один - млекопитающее, а другая - рыба. Вот что про 犬 говорит Сюй Шэнь: 狗之有縣蹏者也。象形。孔子曰：“視犬之字如畫狗也。” Иероглиф 犬 в старой форме написания выглядит так же, как 犭- вы посмотрите сами.
Похоже, и тут вы сели в лужу.... 五 火 鱼 犬 - везде полный промах вашего метода "о чем вижу в современных шрифтах, о том пою"... И да, так что там про кресты в 右 и 左? Вы просили не сажать вас в лужу, всячески увиливали от ответа.
Как я могла когда-либо просить вас "не сажать меня в лужу", если это ваш образ жизни?) Именно поэтому я не вижу смысла объяснять вам отдельные иероглифы. Я подкинула вам задание, чтобы вы сами задумались на вашим отношением к языку - мне-то это уже не нужно, я понимаю и язык, и вас.) Вы ко всему относитесь вот так: я беру готовым то, что попадается под руку, и использую его как можно выгоднее для себя. В принципе, и коза на лугу делает то же самое (это сравнение не живых существ, а отношения). Хомо сапиенс обычно задумывается: из чего это состоит? почему оно именно такое? как оно вписывается в общую систему и какую функцию в ней выполняет? Ибо всё в нашей природе - цельная система, состоящая из взаимосвязанных подсистем. Язык - такая же система (как бы она со временем не преобразовывалась). А не свалка случайных сломанных вещей. И если там валяется антикварный стул без ножки - это не значит, что он именно такой хромой и должен быть. Понять его предназначение в жизни и восстановить исходный ОБРАЗ - задача исследователя-реставратора. Ну а если это просто потребитель - то незачем ему заниматься стулом и исследованиями.
Но за новые оригиналы для исследования - спасибо. Больше, увы, у вас взять нечего.
По поводу того, что вы написали. "Человек с ручками" у меня и первоначально был в кавычках. Правильно вы написали только то, что это именно пламя. Но здесь вы только на полпути. Подумаете дальше - поймёте, почему краткое изображение - 4 "черточки". Ага, это тоже не случайно.) Как всё остальное. И в рыбе точно такой же элемент, как и в птице, и в лошади, кажется. И это тот самый "огонь", как называет его таблица ключей. Но там у многих иероглифов - неточные, не основные значения, поэтому ими по факту невозможно пользоваться для ПОНИМАНИЯ иероглифов. Сюй-то пишет, но вы, похоже, его понимаете очень по-своему. И в 朋 - именно двойная "луна". Просто вы не поняли основное значение этого иероглифа. Про правый и левый я выкладывала пост с подробным объяснением у себя, о чём вам и сообщила. Вы в жж в это время заходили, если бы хотели прочитать - прочитали бы, он был на видном месте. Вот там бы и прокомментировали, поспорили. Но судя по всему, вы упорно не желаете видеть очевидного во всём. Ну или не можете. Поэтому тупо требуете увеличивать количество комментариев в вашем журнале, боясь высунуть нос из "чик-чирик, я в домике". Избавляйтесь уже от комплексов, вы ж не ребёнок!
Извините, как вы можете мне "объяснять" иероглифы, если вы не умеете читать на китайском? Скажите, а вы вообще, хоть из любопытства, смотрите на старые формы иероглифов? Почти 95% из того, что вы говорите про иероглифы, это дилетантский лепет с уклоном в шарлатанство.
А по вопросам китайского языка, мне любопытно услышать объяснение - где же в 五 находится 王? И как быть с тем, что все китайские филологи, и древние и современные, говорят в один голос, что в 朋 нет 月？ И как быть с тем, что про 魚 они же, древние китайцы, говорят: 非从火也。 И как быть с тем, что в старом написании 鳥 нет этих четырех точек? И как быть с тем, что в 馬 эти точки, это эволюция от черт, обозначавших гриву?
Вот когда вы начнёте анализировать иероглифы в своей массе - как таковые, со всеми их значениями, и в текстах (не базарных китайцев) - тогда вам чужие мнения не будут нужны, а инструкции древних вы будете читать с открытыми глазами. Вы слишком рано стали высокомерно нести в массы лекции типа "возжелания пара ближнего своего" - вам бы самому надо начать учиться языку с самых азов-элементов и до цельной системы.
Уточнение задания на каникулы: Сформулируйте кратко, что есть общего у пламени, рыб, птиц и лошадей (подсказка: и не только во внешности)? Не забудьте про гриву)) В иероглифе 朋 нет луны как таковой - непосредственного спутника Земли. Но и сам иероглиф 月, и все иероглифы с этим элементом имеют значение (а точнее - образ), который формулируется именно по сути, а не просто "луна". Проанализируйте, что он означает (подсказка: восточная философия считает, что этим обладает исходно именно луна) И вообще много подсказок для иероглифов найдёте именно в философии. (Как про ту же "пятерню"). Ну и напоследок: разберитесь подробнее с последним дуйлянем -вы опять неправильно его перевели. Во-первых, в "древней" китайской ЛИТЕРАТУРЕ нет и не может быть ПРЯМЫХ метафор. Типа "в испуге опали цветы". Это принципиально. (Для них, не для меня. :) Во-вторых, вы нарушили второй важнейший принцип этого вида литературы - в дуйляне обязательно должен быть соблюдён параллелизм. Как и игра смыслов. Как и обязательный элемент мудрости, наставничества. Ни того, ни другого, ни третьего у вас не видать. А именно так, причем литературным русским, это МОЖНО перевести, и в этом вся прелесть китайских стихов и двустиший. "Преступление и наказание тоже можно "изложить" приблизительно "мужик убил двух бабок". Но это не Достоевский, а комикс. В третьих, вы неправильно передали смысл второй части - от слова "вообще". Именно потому, что вам по фигу НАПИСАННЫЕ автором конкретные иероглифы и смыслы. Поэтому у вас все переводы выглядят так: "тут про то-то".
Разумеется, если есть желание подумать. А то может вам больше в кайф повторять везде одну мантру "кругом одни шарлатаны!!!" :)
Можно что-то обсуждать? Да? Прекрасно.
Хотелось бы узнать, где в иероглифе 五 есть 王 и 口? Есть ли кто-либо в мире кроме вас, кто видит в иероглифе 五 иероглифы 王 и 口? Если да, то кто это и где можно прочесть что-либо об этом взгляде?
По поводу иероглифа 火 - ответ: 大其下。銳其上。То есть, это не человек с ручками. Это иероглиф, который сам по себе графичен, а не является состоящим из других базовых понятий. Посмотрите на его ранние формы - это просто рисунок пламени.
Трансформация в 灬 это графическая эволюция письма, причем логичная - главная причина упрощение иероглифов для увеличения скорости письма. Как и 水 в 氵.
По поводу "огня" в рыбе - его там нет. Это хвост рыбы. Это ложное сходство. Как в 朋 нет 月. Вот вам, что об этом пишут древние китайцы: 魚尾與燕尾相佀。其尾皆枝。故象枝形。非从火也。
В иероглифе собака нет человека. Посмотрите его старое написание - оно совершенно отлично. Опять же, то что в современных шрифтах выглядит как человек, это просто результат эволюции начертаний. Дельфин и акула похожи по форме. Но один - млекопитающее, а другая - рыба.
Вот что про 犬 говорит Сюй Шэнь: 狗之有縣蹏者也。象形。孔子曰：“視犬之字如畫狗也。”
Иероглиф 犬 в старой форме написания выглядит так же, как 犭- вы посмотрите сами.
Похоже, и тут вы сели в лужу.... 五 火 鱼 犬 - везде полный промах вашего метода "о чем вижу в современных шрифтах, о том пою"...
И да, так что там про кресты в 右 и 左? Вы просили не сажать вас в лужу, всячески увиливали от ответа.
Reply
Именно поэтому я не вижу смысла объяснять вам отдельные иероглифы. Я подкинула вам задание, чтобы вы сами задумались на вашим отношением к языку - мне-то это уже не нужно, я понимаю и язык, и вас.)
Вы ко всему относитесь вот так: я беру готовым то, что попадается под руку, и использую его как можно выгоднее для себя.
В принципе, и коза на лугу делает то же самое (это сравнение не живых существ, а отношения).
Хомо сапиенс обычно задумывается: из чего это состоит? почему оно именно такое? как оно вписывается в общую систему и какую функцию в ней выполняет? Ибо всё в нашей природе - цельная система, состоящая из взаимосвязанных подсистем.
Язык - такая же система (как бы она со временем не преобразовывалась). А не свалка случайных сломанных вещей. И если там валяется антикварный стул без ножки - это не значит, что он именно такой хромой и должен быть. Понять его предназначение в жизни и восстановить исходный ОБРАЗ - задача исследователя-реставратора. Ну а если это просто потребитель - то незачем ему заниматься стулом и исследованиями.
Но за новые оригиналы для исследования - спасибо. Больше, увы, у вас взять нечего.
По поводу того, что вы написали. "Человек с ручками" у меня и первоначально был в кавычках. Правильно вы написали только то, что это именно пламя. Но здесь вы только на полпути. Подумаете дальше - поймёте, почему краткое изображение - 4 "черточки". Ага, это тоже не случайно.) Как всё остальное.
И в рыбе точно такой же элемент, как и в птице, и в лошади, кажется. И это тот самый "огонь", как называет его таблица ключей. Но там у многих иероглифов - неточные, не основные значения, поэтому ими по факту невозможно пользоваться для ПОНИМАНИЯ иероглифов.
Сюй-то пишет, но вы, похоже, его понимаете очень по-своему.
И в 朋 - именно двойная "луна". Просто вы не поняли основное значение этого иероглифа.
Про правый и левый я выкладывала пост с подробным объяснением у себя, о чём вам и сообщила. Вы в жж в это время заходили, если бы хотели прочитать - прочитали бы, он был на видном месте. Вот там бы и прокомментировали, поспорили.
Но судя по всему, вы упорно не желаете видеть очевидного во всём. Ну или не можете.
Поэтому тупо требуете увеличивать количество комментариев в вашем журнале, боясь высунуть нос из "чик-чирик, я в домике". Избавляйтесь уже от комплексов, вы ж не ребёнок!
Reply
Скажите, а вы вообще, хоть из любопытства, смотрите на старые формы иероглифов?
Почти 95% из того, что вы говорите про иероглифы, это дилетантский лепет с уклоном в шарлатанство.
Посмотрите вот эти ссылки - они выражают мое мнение про людей, похожих на вас:
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B0
http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%91%D0%92%D0%9C
А по вопросам китайского языка, мне любопытно услышать объяснение - где же в 五 находится 王?
И как быть с тем, что все китайские филологи, и древние и современные, говорят в один голос, что в 朋 нет 月？
И как быть с тем, что про 魚 они же, древние китайцы, говорят: 非从火也。
И как быть с тем, что в старом написании 鳥 нет этих четырех точек?
И как быть с тем, что в 馬 эти точки, это эволюция от черт, обозначавших гриву?
Reply
Вы слишком рано стали высокомерно нести в массы лекции типа "возжелания пара ближнего своего" - вам бы самому надо начать учиться языку с самых азов-элементов и до цельной системы.
Уточнение задания на каникулы:
Сформулируйте кратко, что есть общего у пламени, рыб, птиц и лошадей (подсказка: и не только во внешности)? Не забудьте про гриву))
В иероглифе 朋 нет луны как таковой - непосредственного спутника Земли. Но и сам иероглиф 月, и все иероглифы с этим элементом имеют значение (а точнее - образ), который формулируется именно по сути, а не просто "луна". Проанализируйте, что он означает (подсказка: восточная философия считает, что этим обладает исходно именно луна)
И вообще много подсказок для иероглифов найдёте именно в философии. (Как про ту же "пятерню").
Ну и напоследок: разберитесь подробнее с последним дуйлянем -вы опять неправильно его перевели. Во-первых, в "древней" китайской ЛИТЕРАТУРЕ нет и не может быть ПРЯМЫХ метафор. Типа "в испуге опали цветы". Это принципиально. (Для них, не для меня. :)
Во-вторых, вы нарушили второй важнейший принцип этого вида литературы - в дуйляне обязательно должен быть соблюдён параллелизм. Как и игра смыслов. Как и обязательный элемент мудрости, наставничества. Ни того, ни другого, ни третьего у вас не видать. А именно так, причем литературным русским, это МОЖНО перевести, и в этом вся прелесть китайских стихов и двустиший. "Преступление и наказание тоже можно "изложить" приблизительно "мужик убил двух бабок". Но это не Достоевский, а комикс.
В третьих, вы неправильно передали смысл второй части - от слова "вообще". Именно потому, что вам по фигу НАПИСАННЫЕ автором конкретные иероглифы и смыслы. Поэтому у вас все переводы выглядят так: "тут про то-то".
Разумеется, если есть желание подумать. А то может вам больше в кайф повторять везде одну мантру "кругом одни шарлатаны!!!" :)
Новых познаний вам в наступающем!
Reply
Касательно ваших "заданий", хочу вспомнить 典故 Ф. Раевской и пионеров. Вы в курсе? Вам эта аллюзия что-либо говорит?
Что касается дуйляня - приведите свой перевод и объяснения, тогда и поговорим.
Reply
Leave a comment