об иерархиях

Nov 03, 2021 12:14

Недавно товарищ Сухов вернулся в строй юзерпиков. Дело в том, что на протяжении всего фильма он ведёт себя как стоикВыражается это прежде всего в фантастической невозмутимости. В любых обстоятельствах его поведение отличается сдержанностью и точностью. На чьей стороне он сражается и почему, какие мысли у него в голове - отдельные вопросы ( ( Read more... )

экономика, политика, моделирование

Leave a comment

vchernik November 3 2021, 18:44:23 UTC

Занятная тема. Имею что сказать.
Иерархия описана в следующих книгах
1) Щеглов, Хазин "Лестница в небо" (Теория Власти)
2) Франс де Вааль "Наша внутренняя обезьяна" (на примере шимпанзе откуда у людей берётся эта иерархия (наверное у нас общий предок) и на примере бонобо как можно жить без иерархии (с предками нам не повезло;-)
3) Кинг, Логан, Фишер-Райт "Лидер и племя. Пять уровней корпоративной культуры".

В последней книге 3 уровня культуры соответствуют описанию Теории Власти.
А вот 4-й и 5-й уровни культуры это уже над Теорией Власти и без всяких иерархий.
Как у бонобо? Мы ещё придём к победе бонобосского труда??

Reply

(The comment has been removed)

vchernik November 3 2021, 20:14:38 UTC

>> в иерархии как таковой нет чего-то заведомо плохого (как мне кажется)

Вы упускаете, что иерархия это не иерархическое должностное расписание, а часть цепочки: агрессия ---> доминирование ---> иерархия. Дремучий феодализм, короче. Даже если это не касты, то всё равно на всю жизнь, если этот дремучий феодализм не окультуривать.

>>кроме того, каждый человек на протяжении своей жизни проходит через разные иерархии в разных ролях: от ученика (каждый) до мастера и учителя (тут уж как у кого).

Только в "окультуренном феодализме" могут быть эти разные роли. А лучше не ждать милости от природы, а брать эти роли самому - в разных племенах/доменах. Ну и прочие анти-иерархины и анти-озверины, кой-какой опыт которых человечество накопило. Например, ритуализация агрессии.

Ну вот так ЭТОТ слон видится с МОЕЙ стороны;-)

Reply

panoramov November 3 2021, 20:57:07 UTC
Про слона я в курсе, ещё и заставка в Вашем блоге вспоминается ;-)

Мы, похоже, обозначили камень преткновения: может ли быть иерархия без агрессии? Напишу свои соображения завтра, уже поздно. Может попробую заодно термин "иерархия" заменить на что-нибудь другое. Есть удобные синонимы?

>если это не касты, то всё равно на всю жизнь
Собираюсь анти-примеры взять из эпохи Возрождения, флорентинские школы живописи и т.д. В общем, совет "учиться = продвигаться по лестнице" был известен давненько. И актуален сегодня.

О доминировании и агрессии лучше на примерах наших дней рассмотрим. Тоже завтра.

Спасибо за дискуссию! До завтра.

Reply

о лестнице в эпоху культурного феодализма panoramov November 4 2021, 14:47:18 UTC
Мне так понравилось описание жизненного пути одного из мастеров Возрождения, что вынесу этот комментарий в отдельный пост ( ... )

Reply

о третьей книге, из главы 1 panoramov November 4 2021, 15:32:48 UTC
Логан, Фишер-Райт, Кинг "Лидер и племя. Пять уровней корпоративной культуры." На первый взгляд: книга очень простая (судя по аннотациям и фрагментам). Идея понятна с первых слов. Пока покупать не буду, но попробую найти и прочитать (возьму в библиотеке :) Ниже ключевые (для меня) отрывки.

Глава 1. "Корпоративные племена" (решил скопировать её практически целиком, т.к. в ней даются определения и постановка задачи)Любая организация представляет собой конгломерат небольших сообществ. Если вы выросли в маленьком городке, подумайте о людях, которые там живут, или вспомните песню Дона Хенли: «В каждом из нас есть частичка той самой деревушки». В той деревушке всегда есть свой деловой человек и свой шериф. Есть свой скандал на всю округу - из-за школьного учителя и жены проповедника. Невозможно обойтись без сплетен о том, кто станет следующим мэром, кто уедет из города, как зарабатывает продавец в магазине или какие ожидаются цены на зерно (или на нефть). Есть своя школа, самый известный ученик которой, сын шерифа, устраивает вечеринки в ( ... )

Reply

о третьей книге, в главе 1 (о лидере) panoramov November 4 2021, 15:33:55 UTC
Одни племена требуют совершенства от каждого, и они постоянно развиваются. Другие довольствуются лишь минимумом, чтобы не быть уволенными. Что или кто создает такую разницу в производительности? Ответ: вождь, лидер племени ( ... )

Reply

о третьей книге, из главы 2 (главное) panoramov November 4 2021, 15:36:40 UTC
из Главы 2 (четвёртый уровень - оптимальный, пятый нестабильный, до него можно только "подпрыгивать")Сложнее всего было вовлечь в процесс весь персонал, настроить его на такое же сотрудничество, как руководители компании и члены совета директоров. Вместо того чтобы рассказать служащим о новом видении, Шармел, в то время ассистент президента компании, и другие топ-менеджеры провели серию однодневных выездных семинаров со служащими больницы, каждый раз приглашая примерно двенадцатую часть коллектива. С утра один из руководителей обрисовывал собравшимся «идеальный шторм», в который попало их учреждение, после чего просил ответить на вопрос: если бы вы были на месте пациентов, то что бы хотели получить от больницы? «И, о чудо! - рассказывал Поуанда. - Все описывали картину, в корне противоположную той, что можно было наблюдать в Griffin, да и в почти любой больнице страны. В этой картине присутствовали и свободный доступ, и возможность получать более исчерпывающую информацию о состоянии своего здоровья, и более заботливый персонал… А ведь ( ... )

Reply

о третьей книге, из гл.2 (Примечание) panoramov November 4 2021, 15:40:57 UTC
ПРИМЕЧАНИЕ. На Западе слово «племя» все чаще используется для описания ячейки общества более крупной, чем группа, но меньшего размера, чем общество. Именно такой смысл вкладываем в это понятие и мы. Многие люди, работавшие в Африке, в том числе автор книги «Спиральная динамика» Дон Бек, предостерегают нас от употребления данного слова. Поскольку мы и сами бывали в Африке, то понимаем их озабоченность. «Трайбализм», или «племенизм» (в ином смысле, нежели мы его используем), действительно ответствен за многие беды, войны и геноцид. Внесем ясность: для нас «племенное превосходство» означает лишь четвертый уровень, культуру, функционирующую под лейтмотивом «мы крутые» и  основанную на общих, разделяемых всеми членами ценностях и стратегиях взаимозависимости. Что же касается «трайбализма»  - слова, часто употребляемого в странах развивающегося мира, - то оно применимо к насилию и отчаянной враждебности, характерных для культуры первого уровня. Этнические чистки и прочие ужасы немыслимы в среде племени четвертого уровня.

Reply

о третьей книге (ролики) panoramov November 4 2021, 15:42:14 UTC
Книга популярна в ютюбе.

Разбор книги, слайды, схемы "инсайтов" (переходов на следующий уровень). Семь минут.

Разбор книги на полчаса в формате выступления перед публикой.

Из второго ролика: "Что такое пятый уровень?" (на 27 минуте)

Reply

Re: о третьей книге (ролики) vchernik November 5 2021, 12:35:43 UTC

Фу, вы меня вчера перепугали, я думал это вы столько понаписали, а это цитаты из книги. А книгу я читал;-)

За видео спасибо. Я хоть и предпочитаю текст, но может быть использую видеоролики для других. Спасибо.

Reply

Re: о третьей книге panoramov November 5 2021, 20:57:15 UTC
Почему-то выбрано слово "племя" (tribe в оригинале), но т.к. авторы дают расшифровку его использования плюс Примечание (переводчика?), то ладно - дело ведь не в слове, а в сути. Поэтому скопировал из книги так много. Сначала закинул всё в один коммент, но пришлось поделить из-за ограничений на размер.

Хотя нейтральное "группа" тоже бы подошло. Племя сразу просит продолжения: "племя дикарей". Приходится сознательно абстрагироваться от коннотаций. Не знаю, выбрали ли яркое слово для привлечения внимания или иначе им никак нельзя.

Книгу дочитаю (надо найти сначала), а потом - если интересно - напишу в Ваше коммьюнити (там, где обсуждают её).

Reply

panoramov November 4 2021, 15:46:07 UTC
(пытаюсь восстановить случайно удалённый свой вчерашний комментарий)

Спасибо за ссылки, про бонобо что-то уже попадалось и книгу Хазина помню.

>Как у бонобо? Мы ещё придём к победе бонобосского труда??
Вряд ли. Ведь это измена общему с шипанзе предку ))) Ксати, у муравьёв тоже есть иерархия.

А если чуть серьёзнее, то и не надо - в иерархии как таковой нет чего-то заведомо плохого (как мне кажется). Как только люди объединяются, они сравнивают себя с другими и выстраивается та или иная структура. Да, можно описать неиерархические уровни, основанные на высокой культуре. Всё это должно работать (по крайней мере, во внешних проявлениях - что умеет высокая культура) - по крайней мере я согласен, что с повышением культурного уровня важность иерархии снижается. Но, кроме того, каждый человек на протяжении своей жизни проходит через разные иерархии в разных ролях: от ученика (каждый) до мастера и учителя (тут уж как у кого).

(восстановил но не на том месте)

Вот какой был вчера ответ на тот коммент, который я сегодня случайно стёр (и ( ... )

Reply


Leave a comment

Up