во время Маркса (схема)

Mar 22, 2021 13:50

Краткий заголовок "время Маркса", думаю, вызвал бы мгновенную подсознательную ассоциацию живее всех живых - мол, марксизм и в наше время полезен. Но я не о том сегодня, а о современниках и ближайших предшественниках Маркса и Энгельса. А также о ближайших продолжателях. В какое время им пришлось жить, какие достижения мысли накопились к тому времени ( Read more... )

информация, стратегия, образование, политика, техника, общество, экономика, моделирование

Leave a comment

korzh18 May 5 2021, 18:58:42 UTC
Здесь Пикетти не прав пмм, а Маркс прав. Ну, исходя из разделения труд - трата энергии, капитал (мм.. состояние вещей) - приход энергии. А стоимость собственно и есть энергия. Да, все создано тратами предыдущих людей, но "стоимость" характеристика материи в общем-то. Маркс косвенно говорит об этом. Приведу цитату с комментариями:
"Возьмем два товара, например, зерно и железо. Пропорции, в которых они обмениваются, каковы бы ни были эти пропорции, всегда могут быть представлены уравнением, в котором данное количество зерна приравнивается к некоторому количеству железа: напр., 1 четверть кукурузы = x cwt. железа. О чем говорит нам это уравнение? Она говорит нам, что в двух различных вещах - в 1 четверти зерна и Х центнерах железа-существует в равных количествах нечто общее {это как раз энергоемкость произведенной единицы}для обоих. Следовательно, эти две вещи должны быть равны третьей{некоторому количеству джоулей, требуемых для производства потребляемого предмета}, которая сама по себе не является ни тем, ни другим {!}. Поэтому каждая из них, поскольку она является меновой стоимостью, должна {в физическом смысле} быть сведена к этой третьей.

Простая геометрическая иллюстрация сделает это ясным. Для того чтобы вычислить и сравнить площади прямолинейных фигур, мы разложим их на треугольники. Но площадь самого треугольника выражается чем - то совершенно отличным от его видимой фигуры, а именно половиной произведения основания, умноженного на высоту. Точно так же меновая стоимость товаров должна быть способна выражаться в терминах чего-то общего для них всех {это повтор мысли выше}, из чего они представляют большую или меньшую величину.

Это общее “нечто” не может быть ни геометрическим, ни химическим, ни каким-либо другим природным свойством товаров {если не природным, то каким? метафизическим что ли? именно природным - физическим*}. Такие свойства привлекают наше внимание лишь постольку, поскольку они влияют на полезность этих товаров, делают их потребительной стоимостью.{здесь "теория энергоемкости" дает преимущество, поскольку потребительская стоимость или "потребительское время" звучат не вполне внятно, а вот потребляемые калории, например, четко соотносятся с "потребительской стоимостью"*} ""

Reply

1. о цитате из Маркса (кратко) panoramov May 5 2021, 19:12:41 UTC
Эту цитату я видел, про треугольники всё ясно (можно и интеграл привести). Но вне второго абзаца слишком много вопросов. В третьем Вы с Марксом на противоположных позициях: он говорит "не природным" (намекая - "социальным"), Вы возражаете "нет, природным". По первому абзацу уточнение: приход/расход (flow) - это процессы производства/потребления; капитал (stock) - это накопленное состояние.

Reply

korzh18 May 6 2021, 16:43:37 UTC
Так пистолет, Володя, перевесит 100 тысяч других улик Так интеграл перевесит 100 тысяч намеков
По первому абзацу вероятно стоило оговориться, что за точку отсчета принят условный субъект в условный момент времени. Это может быть как обыватель, так и некое ОАО, ЗАО, любое юрлицо вплоть до государства. У него разумеется есть и динамика, и равновесное состояние. Но поскольку в природе статики в общем-то не существует и любое мгновенное "фотографирование" просто показывает модули входящего флоу, состоящего из вещей в том числе - накопленных не этим субъектом состояний, но пришедших к нему на баланс, и исходящего флоу, заключающегося в усилиях субъекта что-то сделать, то схема утрирована. Собственно схема ниже, на мой взгляд, и описывается подобным образом. Просто чувака с пылесосом следует отделить от гудсов и отнести к инкомсам, а чувака с ключом и отверткой (надо понимать это услуги домохозяйства кому-то) разделить с кэшем, отнеся последний к спендингу.

Reply

panoramov May 6 2021, 17:35:46 UTC
Чувак с ключом - это нанятый рабочий, он вместе с кэшем и зданиями цехов (собственно, капиталом) приходит на фабрику, выпускает продукцию. Продукция - это стрелочка из фирмы, там пузырек с моющим средством и услуги (чувак с пылесосом). А также из фирмы выходит зарплата (прямиком в дом), зато из дома выходит кроме рабочего и доход фирмы (оплата товаров, предметов ширпотреба и услуг).

Reply

korzh18 May 6 2021, 17:57:37 UTC
А здания цехов на схеме появились вне внутренней логики. Чувак с ключом и отверткой из домохозяйства, да, отлично. Но каким образом домохозяйство "породит" здание цеха, минуя фирму? Плюс в фирмы получается двойное инвестирование (на крайней левой стрелке и на стрелке спендинг)?

Reply

panoramov May 6 2021, 20:03:57 UTC
Насколько я понимаю, и это согласуется с Пикетти ("жилье = капитал"), по левой стрелке цех возникает из жилья капиталиста.

Reply

2. по Пикетти panoramov May 5 2021, 19:26:03 UTC
Попробую Вас переубедить в отношении Пикетти. Он не отрицает Маркса, а только выносит за скобки всё, сделанное к моменту производства. То, что идёт на организацию производства, и называется промышленным капиталом. Так удобнее, не надо оглядываться назад.

Зафиксировали столько-то станков в момент t0, (Пикетти даже рассматривает попытку использовать термин "человеческий капитал", но не принимает её. Поэтому - ) наняли N рабочих. После цикла производства, в момент t1, из новой стоимости вычитаются затраты: старая стоимость (стоимость материалов), зарплата, ремонт станков и т.д. Остаётся прибыль. (Здесь я пропускаю акт продажи, просто стоимость в денежном выражении оценивается на глаз - за сколько можно продать.) Часть возвращается в производство (обновление станков, запас материалов и т.д.), часть сохраняется в виде жилья, финансов (то есть "пополняет stock" собственника), остальное потребляется. Если сработали в убыток, то он покрывается из запаса (капитал уменьшается).


Reply


Leave a comment

Up