Если серьёзно, то я не разбираюсь в вопросе. Я не читал Кристеву и Мид, почти не читал Фуко. Поэтому мои представления о феминизме отрывочны и весьма гадательны. Тем не менее, я вижу два аспекта
( Read more... )
Сережа, это що? О_о Если это ваш с Таем какой-то давний открытый диалог, то я воздержусь. А если декларация убеждений, так ведь мне, того, в твой дом теперь ходить неправильно. Мало ли. Давай так: если это обсуждение общественного движения - а феминистических странных и малоадекватных текстов и впрямь в сети вагон - я ничего не говорю. Но если от этого следующий шаг - начать учить жить или хотя бы осуждать меня лично и прочих знакомых и незнакомых женщин, то я буду глубоко удивлена.
Я не феминистка. Мне глубоко не нравится манера многих ЖЖ-феминисток всюду видеть унижение женщин. Но я человек. Сначала человек и потом - женщина. У меня нет прямо сейчас времени ответить на пункт 1 и пункт 2 твоего поста. Вообще и желания не было бы, не будь ты в моем ближнем кругу. "Окей, ты так думаешь". Но сейчас мне или говорить с тобой внимательно о твоих взглядах, или ждать, что ты ко мне будешь относиться очень предвзято.
Пойду, пожалуй, запишусь в православные хоругвеносцы. Борода уже есть, чо.
Я к тебе отношусь так, как может очень запутавшийся во многих вещах человек относиться к другому очень запутавшемуся в других вещах человеку. Ни тебя, ни кого бы то ни было ещё мне учить нечему, но высказаться иногда хочется, так как иногда достаёт.
Так, из беседы с Таем мне позиция тебя или Арви (насколько она у вас общая?) стала понятнее. Но: с того места, где ты мне начинаешь говорить, что я "очень запутавшийся в других вещах человек", начинается агрессия. Оттормаживай
( ... )
Еще вспомнила про норму. Это где-то у Княжны было насчет гомо- и гетеросексуальности. Распространенная штука про одну-единственную норму. То есть "если признать, что гомосексуальность - это норма, то геи получат право преследовать назойливыми ухаживаниями и трахать нормальных мужчин, не желающих этого"; "раз гетеросексуальность нормальна, значит, гомосексуалы - ненормальны и им нельзя позволять быть". Ну и ближе к нашему случаю: "если девушка выбирает быть замужем, заниматься домом и ребенком - она заставит быть такими всех девушек/поддержит мужчин, которые заставляют, она опасна!"; "если девушка говорит о феминизме - она презирает тех, кто занимается домом и ребенком и хочет вытолкать их в гонку за заработком и реализацией с отягощением в виде забот о доме и ребенке же". На этом мы, думаю, и ссоримся. Страх силен. Я поэтому и не ввязываюсь обычно в сетевые дискуссии, что у них очень низкий КПД коммуникации. Ты и Арви в моем ближнем кругу, поэтому я и пишу все это здесь. Ну хотя бы поняла получше позицию )
На самом деле я хотел от этой дискуссии (которую не я начал, между прочим) одного. Ответа на вопрос: "Какие есть такие цели и смыслы феминизма, которые я не описал в двух пунктах
( ... )
Обязательно. Я даже знаю кого запросить и уже это сделала.
А когда я вижу, что кто-то заявляет Х1 и Х2, мне продолжать беседу не хочется. Разве что уточнить и отойти. И промаркировать "ок, поняла, дальше без меня". Ты вроде не хотел такого развития диалога? Я не считаю, что феминизм стремится к "безгендерной утопии". Но избирательные права и соцгарантии у женщин сейчас есть, а когда-то - не так давно, кстати - это считали утопией. Возможность строить свою жизнь по-разному - есть. И да, мне страшно. Мне страшно, что вот лично меня такие регулирующие запишут в "женское, низ, левое" и пр. согласно их представлениям о прекрасном и правильном. А чо, отношение власти и подчинения же. Не отбилась - сама дура виновата.
Так и социалистическая-коммунистическая-анархическая борьба дала Европе под конец века "государство всеобщего благосостояния": 8-и часовой рабочий день, оплачиваемые отпуска, больничный, социальные гарантии и прочая и прочая. Но это побочный продукт. Я думаю, даже рядовой боец отрядов Махно или Дурутти сказал бы, что он борется за всеобщее равенство, свободу и безвластие, а не за 8-ми часовой рабочий день и выходное пособие. Система может быть плоха, может быть хороша - меня это не интересует. Я её не оцениваю. Я согласен с утверждением Y2 и, весьма возможно, с Y1, но говорю-то я совсем о другом.
Ох, как ты хорошо написала про внешнего оценщика и давление среды. Да, наличие давления само по себе заставляет защищаться. И мы, конечно, защищаемся. И среда в Петербурге иная, чем в Омске, это тоже бесспорно. И защищаться приходится от разного. Про восприятие защиты как агрессии тоже согласна
( ... )
Вот. А ещё мы сегодня говорили с сестрой и додумались вот до какой мысли. Любой глобальный процесс имеет начало, пик и завершение, закрепление результатов. И подумалось нам, что феминизм как процесс пик свой уже прошёл. Все основные позиции он уже отвоевал. Все основные результаты уже получены. И сейчас он уже не процесс толком, не большая волна, а вода, бегущая реками и ручьями по инерции вперёд, а где-то и назад уже. Идёт период стабилизации, закрепления результатов, разгребания последствий. Наверное поэтому мне интереснее говорить о последствиях, чем о самом процессе, ибо процесс вроде бы в прошлом и результаты признаны, а последствия вот они, сейчас. Ну, я так вижу. Сестра вот так же видит. Вот разгребётся и причешется, родится новый процесс, общество поменяется и станет иначе. Ну, так как-то.
Отлично. Без много букв не получается диалога :( ты сама знаешь, сколько усилий требует налаживание настоящего понимания. Потому это чаще влом делать
( ... )
Про твою устойчивость - учту, а вообще-то это тема для какой-нибудь дичной беседы, потому что я с одной стороны хочу, чтобы разговор шёл не только о фактах, но и об эмоциях и с эмоциями, с другой стороны, ещё учиться и учиться впускать эти самые эмоции в разговор иначе чем "рвануло - ой!" )) Твой способ хорош - обоначать, но не давать застить красной пеленой глаза. Вот мне свой надо подобрать, я, думается мне, несколько менее спокойный и устойчивый человек :)
Про комментарий у Княжны - он про защиту, да. Тут такая фишка :)) я поняла, что выросла, читая твой предыдущий коммент. Может, именно в этот момент и выросла. Кто его знает? ;) Княжне я писала чуть раньше.
Давай так: если это обсуждение общественного движения - а феминистических странных и малоадекватных текстов и впрямь в сети вагон - я ничего не говорю. Но если от этого следующий шаг - начать учить жить или хотя бы осуждать меня лично и прочих знакомых и незнакомых женщин, то я буду глубоко удивлена.
Я не феминистка. Мне глубоко не нравится манера многих ЖЖ-феминисток всюду видеть унижение женщин.
Но я человек. Сначала человек и потом - женщина.
У меня нет прямо сейчас времени ответить на пункт 1 и пункт 2 твоего поста. Вообще и желания не было бы, не будь ты в моем ближнем кругу. "Окей, ты так думаешь". Но сейчас мне или говорить с тобой внимательно о твоих взглядах, или ждать, что ты ко мне будешь относиться очень предвзято.
Reply
Я к тебе отношусь так, как может очень запутавшийся во многих вещах человек относиться к другому очень запутавшемуся в других вещах человеку. Ни тебя, ни кого бы то ни было ещё мне учить нечему, но высказаться иногда хочется, так как иногда достаёт.
Reply
Reply
Я поэтому и не ввязываюсь обычно в сетевые дискуссии, что у них очень низкий КПД коммуникации. Ты и Арви в моем ближнем кругу, поэтому я и пишу все это здесь. Ну хотя бы поняла получше позицию )
Reply
Reply
Reply
А когда я вижу, что кто-то заявляет Х1 и Х2, мне продолжать беседу не хочется. Разве что уточнить и отойти. И промаркировать "ок, поняла, дальше без меня". Ты вроде не хотел такого развития диалога? Я не считаю, что феминизм стремится к "безгендерной утопии". Но избирательные права и соцгарантии у женщин сейчас есть, а когда-то - не так давно, кстати - это считали утопией. Возможность строить свою жизнь по-разному - есть. И да, мне страшно. Мне страшно, что вот лично меня такие регулирующие запишут в "женское, низ, левое" и пр. согласно их представлениям о прекрасном и правильном. А чо, отношение власти и подчинения же. Не отбилась - сама дура виновата.
Reply
Система может быть плоха, может быть хороша - меня это не интересует. Я её не оцениваю. Я согласен с утверждением Y2 и, весьма возможно, с Y1, но говорю-то я совсем о другом.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Вот. А ещё мы сегодня говорили с сестрой и додумались вот до какой мысли. Любой глобальный процесс имеет начало, пик и завершение, закрепление результатов. И подумалось нам, что феминизм как процесс пик свой уже прошёл. Все основные позиции он уже отвоевал. Все основные результаты уже получены. И сейчас он уже не процесс толком, не большая волна, а вода, бегущая реками и ручьями по инерции вперёд, а где-то и назад уже. Идёт период стабилизации, закрепления результатов, разгребания последствий. Наверное поэтому мне интереснее говорить о последствиях, чем о самом процессе, ибо процесс вроде бы в прошлом и результаты признаны, а последствия вот они, сейчас. Ну, я так вижу. Сестра вот так же видит. Вот разгребётся и причешется, родится новый процесс, общество поменяется и станет иначе. Ну, так как-то.
Ну и много же букв :))
Reply
Reply
)))
Про твою устойчивость - учту, а вообще-то это тема для какой-нибудь дичной беседы, потому что я с одной стороны хочу, чтобы разговор шёл не только о фактах, но и об эмоциях и с эмоциями, с другой стороны, ещё учиться и учиться впускать эти самые эмоции в разговор иначе чем "рвануло - ой!" )) Твой способ хорош - обоначать, но не давать застить красной пеленой глаза. Вот мне свой надо подобрать, я, думается мне, несколько менее спокойный и устойчивый человек :)
Про комментарий у Княжны - он про защиту, да.
Тут такая фишка :)) я поняла, что выросла, читая твой предыдущий коммент. Может, именно в этот момент и выросла. Кто его знает? ;)
Княжне я писала чуть раньше.
Reply
Leave a comment