О молитве умной и молитве словесной
Игорь Рябко:
Словесная молитва не может быть самоцелью: она не имеет духовной ценности сама по себе ...а является лишь необходимой ступенькой деятельного периода очищения сердца. Прозябание молитвы на словесном уровне не имеет духовных перспектив и лишено смысла. Назначение словесной молитвы одно - подвести человека к молитве умной. И только переход с умной молитвы на сердечную может называться «приобретением молитвы».
qwerty:
Что устная молитва должна приводить к умной - понятно. Но вот что она не имеет ценности в себе - сказано, на мой взгляд, слишком категорично.
[Spoiler (click to open)]palaman:
Это то же, что сказать: служба в храме не имеет значения сама по себе, что она лишь ступенька к умной молитве.
Спиритуализм. Ещё детей не крестить, для полноты картины, раз они ничего не понимают.
vadim nikodim:
Исцеление человека Христом,надо рассматривать в контексте спасения его от наказания смертью. После смерти, до Христа , развития больше не было. Тьма и ад. Христос обозначил путь для людей. Смерть пока неизбежна,но она теперь не наказание, а избавление. Христос родился, сохранил Себя от греха и умер, как человек не имеющий ничего, за что Его можно было осудить. Этим Он ,как Бог вошёл в смерть, в ту область, куда Ему вход, был недосягаем. Но именно благодаря немощи человека, Он входит в смерть и выходит из нее , воскресая телом. Вот Он путь, по которому теперь предстоит пройти всем. "Я есть путь и истина. " Христос восстанавливает нашу матрицу, которую разбил Адам. Образ единства Бога и человека. Теперь подобием Христа, мы можем войти в эту матрицу, некий профиль замка, выйти на путь спасения. Христос , как бы и Сам замок и Сам ключ от этого замка.
evgtito:
А мы в данный момент общаемся с Творцом посредствои духов? Он через них Свою волю в отношении нас выражает?
palaman:
Святость это прозрачность. Святые ангелы действуют по воле Господа.
evgtito:
А ещё вы написали, что мы удаляемся от Господа. А как происходит это удаление? Ведь не расстоянием же оно измеряется, не километражом? Не в пространстве и времени происходит? Что значит - быть в удалении от Бога?
qwerty:
Мой вариант- умом и сердцем
Мат 15:8: "«приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;"
palaman:
Мерой дистанции является попущение.
Чем больше мы действуем, не пользуясь содействием Господа, тем больше дистанция.
Бог может действовать в теле человека, подвигая его на добрые дела, может в уме, подвигая его на разумное служение, может в сердце, очищая его от греховных страстей.
Иисусова молитва это телесное действие.
qwerty:
Можете развернуть? Чувствую есть смысл, но недопонимаю.
palaman:
Иисусова молитва безотносительно ко вниманию ума - механическое действие, как и любая другая уставная молитва.
Ум может участвовать в ней, а может и не участвовать. Человек может думать о другом.
qwerty:
Ну как начало. Все таки. Нет?
Я не до конца понимаю зачем тела. Какое то криптоманихейство😂
palaman:
Да, Иисусова молитва безотносительно ко вниманию , сама по себе является внешним добрым делом, как милостыня, уставный пост или стояние на службе в храме.
Тела соединяют нас друг с другом и со Христом. После смерти человек остаётся один на один с духами.
qwerty:
Интересно. Но не вполне понятно. Христос ведь не только тело. Но и душа.
palaman:
Да, но соединяет нас с Ним именно тело. Очевидным образом - через Причастие. Неочевидным образом - через единство материального мира.
В духовном мире каждый дух это целая отдельная Вселенная. А материальный мир - общежитие. Он является общим для всех духов, которые имеют тело."
Рита:
А что что такое,,криптоманихейство"?
palaman:
Манихейство это учение, согласно которому Бог сотворил мир духовный, а дьявол мир материальный, чтобы захватить в плен плоти человеческие души.
Критпоманихейство это разнообразные мнения внутри Церкви, которые так или иначе клонят к тому, что плоть это зло, брак не совсем чист и вообще настоящими христианами являются лишь монахи.
qwerty:
Тогда что будет с нами после смерти? Кто-то наедине с духами, а христиане?
palaman:
Это зависит от того, в какой мере мы - христиане. Кто стяжает умную молитву, тот сможет молиться и после смерти. Он не безоружен против духов. Конечно, исход схватки может быть разным, но шанс на спасение есть.
qwerty:
Умная молитва в этом смысле - возможность молиться ВООБЩЕ после расставания с телом?
palaman:
Да, это возможность молиться умом.
Рита:
Да кто ее стяжет-то? Единицы.Мало шансов спастись.
А Причастие тогда как же?
palaman:
Есть шанс, что нас вымолит Церковь.
Рита:
Тогда надо успеть умереть до Апокалипсиса,иначе и молиться некому будет.
palaman:
Может быть, надо использовать время, чтобы научиться умной молитве?
Никита:
А при словесной молитве ум не задействован?
palaman:
По мере внимания к словам молитвы.
qwerty:
Конечно, это для меня очень неожиданно. Сколько от вас об этом слышу, всегда удивляюсь. Кажется, что умная - умом. Или хотя бы рассудком. Причём тут тело. Я понимаю о чем вы. Но.... не понимаю.
Ну ведь это "по мере" есть у многих . что от этого "по мере " будет без тела? Может быть тоже "по мере"?
palaman:
Навык словесной (телесной) молитвы позволяет нам поддерживать молитву несмотря на рассеянность ума.
Никита:
Ранее я читал у Максима, что уровень словесной молитвы - это уровень телесный, т. к. в процессе работает мозг. Но, мозг ведь умом управляется? Или он без участия ума может функционировать? Т. е. если я начал молиться (словесно), то её запустил ум или мозг?
palaman:
Может быть.
При словесной молитве самое полезное это как раз начало, потому что начинаем мы молиться произвольно, действием ума. Потом вступает в действие автоматизм повторения слов, а ум может при этом рассеиваться. Однако произносимые слова сами по себе благодатны, даже без участия ума - и поэтому дьявол старается добиться, чтобы мы перестали их повторять. Когда он этого добился, мы должны снова и снова начинать. Это включает ум в работу. Так дьявол своим противодействием медленно, но верно подталкивает нас к умной молитве.
Я на первых порах, приучая себя молиться, использовал этот нюанс так. Я подсчитывал, сколько раз за день я вспомню о молитве и заново начну молиться. Поначалу получалось десять-двадцать раз. Затем это число начало нарастать, а когда оно перевалило за сотню, молитва стала практически непрестанной: 100 раз за 16 часов бодрствования это каждые десять минут.
Никита:
А смысл практики умной молитвы, как я понимаю, - это научиться молиться умом, не рассеиваясь. Т. е. чтобы вся молитва была произвольной и свободной, без подмог в виде физических автоматизмов. Но мне не понятно, почему после разлучения с телом, ум не сможет молиться? Скорее, он не сможет быть в состоянии непрестанной молитвы. Но сам процесс он ведь запускает. Т. е. он в силах начать молиться. Или я что-то упускаю?
palaman:
Он в силах начать молиться. Но ему придётся иметь дело с духами, которые собаку съели на отвлечении людей от умной молитвы. Если они смогут его отвлечь, далее он оказывается в их власти - и ещё вопрос, сумеет ли он прийти в себя и снова начать молиться.
Словесная молитва не может быть самоцелью: она не имеет духовной ценности сама по себе ...а является лишь необходимой ступенькой деятельного периода очищения сердца. Прозябание молитвы на словесном уровне не имеет духовных перспектив и лишено смысла. Назначение словесной молитвы одно - подвести человека к молитве умной. И только переход с умной молитвы на сердечную может называться «приобретением молитвы».
qwerty:
Что устная молитва должна приводить к умной - понятно. Но вот что она не имеет ценности в себе - сказано, на мой взгляд, слишком категорично.
[Spoiler (click to open)]palaman:
Это то же, что сказать: служба в храме не имеет значения сама по себе, что она лишь ступенька к умной молитве.
Спиритуализм. Ещё детей не крестить, для полноты картины, раз они ничего не понимают.
vadim nikodim:
Исцеление человека Христом,надо рассматривать в контексте спасения его от наказания смертью. После смерти, до Христа , развития больше не было. Тьма и ад. Христос обозначил путь для людей. Смерть пока неизбежна,но она теперь не наказание, а избавление. Христос родился, сохранил Себя от греха и умер, как человек не имеющий ничего, за что Его можно было осудить. Этим Он ,как Бог вошёл в смерть, в ту область, куда Ему вход, был недосягаем. Но именно благодаря немощи человека, Он входит в смерть и выходит из нее , воскресая телом. Вот Он путь, по которому теперь предстоит пройти всем. "Я есть путь и истина. " Христос восстанавливает нашу матрицу, которую разбил Адам. Образ единства Бога и человека. Теперь подобием Христа, мы можем войти в эту матрицу, некий профиль замка, выйти на путь спасения. Христос , как бы и Сам замок и Сам ключ от этого замка.
evgtito:
А мы в данный момент общаемся с Творцом посредствои духов? Он через них Свою волю в отношении нас выражает?
palaman:
Святость это прозрачность. Святые ангелы действуют по воле Господа.
evgtito:
А ещё вы написали, что мы удаляемся от Господа. А как происходит это удаление? Ведь не расстоянием же оно измеряется, не километражом? Не в пространстве и времени происходит? Что значит - быть в удалении от Бога?
qwerty:
Мой вариант- умом и сердцем
Мат 15:8: "«приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;"
palaman:
Мерой дистанции является попущение.
Чем больше мы действуем, не пользуясь содействием Господа, тем больше дистанция.
Бог может действовать в теле человека, подвигая его на добрые дела, может в уме, подвигая его на разумное служение, может в сердце, очищая его от греховных страстей.
Иисусова молитва это телесное действие.
qwerty:
Можете развернуть? Чувствую есть смысл, но недопонимаю.
palaman:
Иисусова молитва безотносительно ко вниманию ума - механическое действие, как и любая другая уставная молитва.
Ум может участвовать в ней, а может и не участвовать. Человек может думать о другом.
qwerty:
Ну как начало. Все таки. Нет?
Я не до конца понимаю зачем тела. Какое то криптоманихейство😂
palaman:
Да, Иисусова молитва безотносительно ко вниманию , сама по себе является внешним добрым делом, как милостыня, уставный пост или стояние на службе в храме.
Тела соединяют нас друг с другом и со Христом. После смерти человек остаётся один на один с духами.
qwerty:
Интересно. Но не вполне понятно. Христос ведь не только тело. Но и душа.
palaman:
Да, но соединяет нас с Ним именно тело. Очевидным образом - через Причастие. Неочевидным образом - через единство материального мира.
В духовном мире каждый дух это целая отдельная Вселенная. А материальный мир - общежитие. Он является общим для всех духов, которые имеют тело."
Рита:
А что что такое,,криптоманихейство"?
palaman:
Манихейство это учение, согласно которому Бог сотворил мир духовный, а дьявол мир материальный, чтобы захватить в плен плоти человеческие души.
Критпоманихейство это разнообразные мнения внутри Церкви, которые так или иначе клонят к тому, что плоть это зло, брак не совсем чист и вообще настоящими христианами являются лишь монахи.
qwerty:
Тогда что будет с нами после смерти? Кто-то наедине с духами, а христиане?
palaman:
Это зависит от того, в какой мере мы - христиане. Кто стяжает умную молитву, тот сможет молиться и после смерти. Он не безоружен против духов. Конечно, исход схватки может быть разным, но шанс на спасение есть.
qwerty:
Умная молитва в этом смысле - возможность молиться ВООБЩЕ после расставания с телом?
palaman:
Да, это возможность молиться умом.
Рита:
Да кто ее стяжет-то? Единицы.Мало шансов спастись.
А Причастие тогда как же?
palaman:
Есть шанс, что нас вымолит Церковь.
Рита:
Тогда надо успеть умереть до Апокалипсиса,иначе и молиться некому будет.
palaman:
Может быть, надо использовать время, чтобы научиться умной молитве?
Никита:
А при словесной молитве ум не задействован?
palaman:
По мере внимания к словам молитвы.
qwerty:
Конечно, это для меня очень неожиданно. Сколько от вас об этом слышу, всегда удивляюсь. Кажется, что умная - умом. Или хотя бы рассудком. Причём тут тело. Я понимаю о чем вы. Но.... не понимаю.
Ну ведь это "по мере" есть у многих . что от этого "по мере " будет без тела? Может быть тоже "по мере"?
palaman:
Навык словесной (телесной) молитвы позволяет нам поддерживать молитву несмотря на рассеянность ума.
Никита:
Ранее я читал у Максима, что уровень словесной молитвы - это уровень телесный, т. к. в процессе работает мозг. Но, мозг ведь умом управляется? Или он без участия ума может функционировать? Т. е. если я начал молиться (словесно), то её запустил ум или мозг?
palaman:
Может быть.
При словесной молитве самое полезное это как раз начало, потому что начинаем мы молиться произвольно, действием ума. Потом вступает в действие автоматизм повторения слов, а ум может при этом рассеиваться. Однако произносимые слова сами по себе благодатны, даже без участия ума - и поэтому дьявол старается добиться, чтобы мы перестали их повторять. Когда он этого добился, мы должны снова и снова начинать. Это включает ум в работу. Так дьявол своим противодействием медленно, но верно подталкивает нас к умной молитве.
Я на первых порах, приучая себя молиться, использовал этот нюанс так. Я подсчитывал, сколько раз за день я вспомню о молитве и заново начну молиться. Поначалу получалось десять-двадцать раз. Затем это число начало нарастать, а когда оно перевалило за сотню, молитва стала практически непрестанной: 100 раз за 16 часов бодрствования это каждые десять минут.
Никита:
А смысл практики умной молитвы, как я понимаю, - это научиться молиться умом, не рассеиваясь. Т. е. чтобы вся молитва была произвольной и свободной, без подмог в виде физических автоматизмов. Но мне не понятно, почему после разлучения с телом, ум не сможет молиться? Скорее, он не сможет быть в состоянии непрестанной молитвы. Но сам процесс он ведь запускает. Т. е. он в силах начать молиться. Или я что-то упускаю?
palaman:
Он в силах начать молиться. Но ему придётся иметь дело с духами, которые собаку съели на отвлечении людей от умной молитвы. Если они смогут его отвлечь, далее он оказывается в их власти - и ещё вопрос, сумеет ли он прийти в себя и снова начать молиться.