Метфизическая Персия как врата ада
[Вместо предисловия. Хочу снова напомнить моему дорогому читателю о Великой Персии -- исторической фикции, которая несмотря на свою фиктивность таинственным образом существует и оказывает огромное влияние на человеческую историю. Влияние, сравнимое с влиянием Библии. Внимание! Очень много букв. Это тот редкий случай, когда предисловие к тексту длиннее самого текста. ТЕМА ТАКАЯ]
palaman:
Сейчас по случаю, копаясь в своём собственном ЖЖ, наткнулся на очень содержательную статью Восток vs Запад и Третий Радующийся, о существовании которой совсем было забыл. А зря забыл. Рекомендую!
Олег Фёдоров:
Хорошая гипотеза. Роль Персии в истории последних 2,5 а то 3 тыс лет грандиозна. Ее вес в истории замыливается. Думаю и на восток от Персии их влияние было не меньше.
Персия-Русь. Цитата: "В 988 году Персия проиграла.В 1917 снова взяла верх." Это же явное упрощение бурного романа между Русью и Персией между этими датами. Масса вопиющих фактов "взаимопроникновения". Должны же быть монографии на эту тему.
palaman:
А как бы она взяла в итоге верх, если бы не было этого взаимопроникновения?
Конечно, проникновение было. И самым опасным каналом, по которому Персия проникала в Россию, сделался в итоге Кавказ. Набоб Джугашвилли по кличке Сталин - вот она, Персия. Предельно наглядный случай проникновения.
Грузия и Армения - две христианские страны, культурно и политически являющиеся западной окраиной Персидского мира. (Романовы хотели использовать этот канал для влияния на Персию, но в итоге он сработал в обратном направлении.)
Случайно ли столько армян сегодня в Кремле и вокруг Кремля?
Впрочем, влияние России на Персию тоже не стоит недооценивать: самовар по персидски будет "самовар", а униформа иранских "защитников исламской революции" - копия униформы русских казаков.
M V:
А вы можете как-то объяснить такое тысячелетнее влияние Персии. Ведь она тогда старше или равнодревняя евреям? Это что за стержень такой? Ведь более великие и молодые цивилизации и культуры исчезали, а Персия с манихейством жива и влияет на мир.
palaman:
В данном случае "Персия" это явно не политическая и вообще не человеческая сила. Потому что за эти тысячелетия там сменилось множество Властей и религий. Как и еврейство, это скорее какая-то духовная сила - точнее, человеческая точка приложения каких-то нечеловеческих сил. То же самое можно сказать и о Европе. Насколько я понимаю, Европа это духовное продолжение Египта, а Персия - Вавилона и Ассирии. Египет играет какую-то важную роль в истории христианской веры. В Библии сказано "Из Египта воззвал Я Сына Моего", причем эти слова относятся и ко Христу, и к еврейскому народу в целом (слово "Пасха" означает исход, в конкретнее, исход из Египта). Похоже, что Вавилон символизирует собою противостоящий Власти Христа духовный центр. Я не нахожу более остроумного объяснения.
(См. цикл о Персии, который я начал заметкой Новая и интересная тема: ПЕРСИЯ, старая и страшная)
Natalia Chikolini:
Мне кажется, Вавилон - это что-то вроде "второго Египта", по аналогии с тремя Римами. Теперь "третий Египет" - это США.
N East de Portunus:
А не Британия? Или она третий Карфаген?
Natalia Chikolini:
Вавилон - это магия и сатанизм. Британия всё-таки в этом не погрязла, даже сам Кроули сбежал в США. Земля там такая, возможно, удобренная индейцами. Храмы их вполне похожи на зиккураты..
palaman:
Второй Рим - продолжение Первого, а не его оппонент. А если глубже вдуматься, то может, и наоборот: сам Рим это лишь продолжение и расширение греческой культуры на ином уровне, так что Второй Рим это в некотором смысле возвращение к истокам Первого.
Между тем, Вавилон (точнее, Ассур) и Египет - оппоненты. Они противостоят друг другу. Авраам родом из Ура Халдейского (это тоже Междуречье), и Бог велит ему выйти из страны его предков и идти в Египет, а затем в Святую Землю, которой суждено было стать местом конкуренции той и другой цивилизации. В этом противостоянии побеждает Ассур (уже в виде Персии), и вот Египет завоёван. Элита Египта входит в элиту Персии, и тут начинаются фантастические завоевания Александра Македонского, которые разрушают Персидскую державу и которые проще всего объяснить тем, что кто-то оказывал ему поддержку изнутри самой Персии. Я подозреваю, что Македонский вступил орудием старой египетской элиты, и главный результат его походов - восстановление независимого Египта. Но с этого времени уже греки, а потом и римляне доминируют в Средиземноморье. У внимательных исследователей есть ощущение, что роль Египта в истории Римской республики, а затем Империи гораздо больше, чем принято думать.
Одним словом Египет и Вавилон/Ассур, Рим и Персия, Ислам и Христианство - вечные антагонисты, борьба между которыми и составляет основное содержание истории в нашей части света - а может быть, а на всём свете.
США это спорная территория. Но создали США те же д'французы, которые устроили революцию в самой Франции. И эти д'французы представляются мне продолжателями линии Персов. Масонство это (как мне кажется) персидская духовность, слегка замаскированная под христианство. Чтобы понять эту странную (на первый взгляд) мысль, надо осознать связь Персии и обобщённого Карфагена (семитских народов моря, торговцев и пиратов). Тем и другим противостоял Рим, и они не могли не союзничать между собой против Рима.
По той же логике, в противостоянии Востока и Запада Европы именно Запад(!) выступает союзником Персии, по принципу "враг моего врага мой враг". Так что сегодняшний "обобщенный Запад" парадоксальным образом выступает духовным продолжением Персии. И разгром держав Восточной Европы по итогам Первой мировой войны - это всемирно-исторический реванш Персии. Частью которого является и (анти)русская революция 1917 года.
Андрей Лазар:
Змий, который разговаривал с Адамом в раю в Междуречье, где-то там и остался.
Место силы. Место значимой победы.
Ivan:
Не слишком ли крутой горизонт планирования в тысячу лет? Это какие организации и структуры должны быть? Таджики да, себя персами и считают. Хотя не могут ответить почему - курды тоже персоязычные, но другой народ. Скорее распропагандировали их.
Андрей Лазар:
Змий - первый перс!
Ivan:
Не мог же он. До Вавилонского столпотворения не было ни персов ни елинов.
Андрей Лазар:
Мог. Почему бы древнему богу персов не быть персом до возникновения персов?
Ivan:
А почему он бог?
Андрей Лазар:
Потому что персы его почитают и внимают его откровениям. Как и во всех ложных религиях. Связь с другими богами.
Ivan:
Прямо этому змею-искусителю поклоняются? Южное Зауралье одна из родин персов. Связи с бронзового века.
Андрей Лазар:
Это не имеет значения.
Нюансы поклонения падшим ангелами, выдающих себя за богов, будет судить Бог.
Всякий, не поклоняющийся Богу и человеку Иисусу Христу, движется к ложным богам.
Тут нет нейтральности.
Адам "всего лишь" послушал змия, который явно не выдавал себя за бога, но своей [тонкой] (дез)информацией посмел выставить Бога говорящим неправду.
Адам не поклонился, но почтил бога-змия.
Поверил в ложь.
Принял ложный догмат, ложную религию.
Это происходит со всеми, принимающими помыслы от бесов.
Борис Мышлявцев:
Старше евреев, конечно. Стержень - зороастризм.
M V:
Значит сатана?
Борис Мышлявцев:
Я бы не назвал Ахура Мазду сатаной).
palaman comments:
Ну, у христиан всякий дух, который не служит Христу, является духом сопротивным.
"Кто не собирает со Мною, тот расточает"
Борис Мышлявцев:
У хантов и манси религия персидская по происхождению. Искаженный митраизм.
palaman comments:
Круто. Вот тебе и персы. До крайнего Севера дотянулись. (См. Борис Мышлявцев. Манси и Великий Иран)
ABtest:
Это интересно. Но автор сообщил о римский онтологии, в которой нет места Израилю (Ханаану). А есть ли в онтологии Израиля место Риму (Москве)? Сегодня мы видим дерусификацию, эмиграцию и рассеянье бывших русских
palaman:
Думаю, им нет места друг для друга. Земля слишком мала для Рима и Персии одновременно.
Борис Мышлявцев:
Персию затюкали, но она пока жива. Откажется от ислама, вернет зороастризм - и взлетит.
ABtest:
Исламисты вообще способны увидеть прогресс их религии как фактор направления вектора их политического и экономического развития за несколько веков?
Борис Мышлявцев:
Исламисты это же западное изобретение. А вот последний шах планировал возрождение зороастризма.
Александр:
Ну, вот вы и к теориям Галковского о христианстве подошли с Египтом.
palaman comments:
Что касается связи между христианством и Египтом, эта идея выражена в Библии. Приписывать это Галковскому - немного чересчур.
Дмитрий Яранцев:
Кстати, Египет ведь древнее Библии?
palaman comments:
Да, конечно.
Дмитрий Яранцев:
Тогда почему христианство победило в Египте? Если Египет к тому времени победил в религиозном смысле Рим? То есть Египетская религия должна была бы стать главенствующей.
palaman comments:
Понятно, почему. Потому что за христианством стоит абсолютная Власть. Власть Творца всех миров. Что Ему какая-то там Римская Империя.
Дмитрий Яранцев:
Ну, нет. Так можно вообще все что угодно объяснить.
Но на том этапе. Египетские культы покоряют Рим. Древние культы, с материальной базой.
И вдруг бац, христианство борет и Египет и Рим.
palaman comments:
А что плохого? если можно всё что угодно объяснить?
Ведь мы не обязаны ограничиваться только этим объяснением. Мы можем сколько угодно вникать в логику событий этого мира. Никто не обязывает нас как-либо ограничивать себя в этом смысле. Но когда речь идёт о явно чудесном, необъяснимом событии - какая ещё тут может быть логика, кроме простого "Бог так захотел"? Опять-таки: кто обязывает нас избегать этого хода мысли?
Дмитрий Яранцев:
Это не интересно. Бабац и Бог все сделал.
То есть египтяне корячились тысячи лет, пирамиды строили, потом эллинизм, потом Рим.
Потом бабац.
Нет смысла изучать историю. Ведь бабац приходит внезапно и необъяснимо.
palaman comments:
Я полагаю, в жизни есть вещи предсказуемые и непредсказуемые. Почему отсутствие непредсказуемости кажется Вам неинтересным? На мой взгляд, непредсказуемое даже интереснее, чем предсказуемое.
Во всяком случае, главное событие человеческой истории - воплощение Бога - было, конечно же, непредсказуемым. То есть, вот именно бабац.
Natalia Chikolini:
Про бабац.
Египет и Вавилон - соперники, но за 2 и 3 место. Поэтому смело можно подтолкнуть падающего и обозвать пообиднее. Наша важнейшая история - это история доминирования, расцвета Рима, где побеждала религия Истины. А изнанка истории - миры, где побеждали магия и язычество, откуда изгонялся мистический опыт монотеизма.
Первый Египет - здесь жил Моисей, тут оформилась первая авраамическая религия, подпитавшись до этого в шумерском супе. Технически, это не "первый Египет", а "второй Вавилон", но считаем именно от возникновения монотеистической системы.
Эта третья сила (дискурс, у которого даже своей страны не было, но замах был сразу космическим) своим рождением высветила наличие первых двух и противоречия между ними. Книга Исайи, гл.19: "В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу. Израиль будет третьим с Египтом и Ассирией; благословение будет посреди земли, которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль».
Вскоре после пророчеств Исайи на ассирийских землях появляется зороастризм - свой "независимый" монотеизм, пассионарный заряд которого таков, что Египет падает во власть Персии. Довольно быстро зороастризм деградирует до магии, видно, был некий изъян в дуалистической концепции - какой же это Единый Бог, если есть зло. Это уже два бога. А где два, там и тьма. Вместе с этой деградацией пришел и Александр Македонский. И второй Египет длился от прихода сюда Персии, освобождения от Персии и до возникновения третьей авраамической религии.
Ислам поставил эту изнаночную хронологию на паузу. Не сам ислам, конечно, по себе был так хорош, но все шестерёнки закрутились. Снова все разделилось, как вы пишете, на Рим, Карфаген и Персию. Я всё-таки рискну сравнить диспозицию христиано-иудейского и мусульманского миров с диспозицией, описанной выше - египетско-ассирийского и иудейского миров (соответственно). Но главное, как ни крути, хватало и дел, и идей - хоронили античность, порвали два Рима. С десяток веков было невозможно помыслить, что волхвы смогут снова возвыситься среди архиереев и пророков. Но от теплого, как московские батареи, Православия Европа отгородилась, и Персия прорастала в сырости университетских подвалов и темноте корабельных трюмов.
Третий Египет - это современный мир, откуда гонят Бога Истины, снова привечая персидские магические практики и ее политический инструментарий. США - его столица. И он растает, как первые два.
Борис Мышлявцев:
Зороастризм все-таки возник не на Ассирийских землях, а гораздо восточней, северо восток нынешнего Ирана и СрАзия.
Ivan:
На Аркаиме. В Южном Зауралье. Зданович такое утверждал всерьёз.
Борис Мышлявцев:
Ну эт вряд ли)
Ivan:
Я тоже скептически к этому. Но мнение есть.
Борис Мышлявцев:
Аркаим стал для многих в РФ тем же, что для нацистов всякий Тибет. Отечественный тибетозаменитель, наполненный "мудростью древних ариев")).
Ivan:
Нацисты у нас на другое возбуждаются. На Аркаим несколько другая публика. Но да, аналог пытались сделать.
Александр:
Насчёт роли Египта в Риме рекомендую ЖЖ culturgy и timonya. Люди с мейнстримными источниками рассказывают, причём не только Гиббон 18 века, а научная литература 20-21 веков.
palaman comments:
Тимоню я репостил у себя. Его тексты мне очень близки.
Глубоко ошибаются те, кто думает, будто Израиль после распятия Христа это болезнь. Израиль это всего лишь симптом. Как и Рим -- это не врач, а всего лишь лекарство.
Цитирую Zаписки традиционалиста:
Первый принцип Римской государственности, о котором следует сказать: он уничтожил онтологически несовместимое с ним государство. Нет, это не только и не столько Карфаген. Клаудио Мутти говорит: "Мы, римляне, империя Тита и Адриана, уничтожили раз и навсегда государственность Израиля, и она никогда не должна больше возродиться. Это мы навсегда унесли сокровища Второго Храма в Рим. Они никогда нам, римлянам, этого не простят".
Это момент принципиальный: римская государственная традиция несовместима с карфагенско-израильской.
Здесь сходится воедино мнение сразу четырёх традиций: в этом единодушны и дохристианский Рим, и христианство, и ответвившийся от него ислам, и сам традиционный иудаизм с его "тремя талмудическими заповедями" (никогда больше не совершать грех восстания против народов мира, не пытаться восстановить государственность своими руками и не собираться всем вместе в Палестине).
Таким образом, римская традиция означает поддержку существования галута (рассеяния). Поощрение общин рассеяния и их особого правового статуса. И традиционные, антисионистские иудеи это хорошо знают.
Вот почему Христос явился и записался в римскую власть (как говорил старец Филофей) при божественном Августе и предрек разрушение Храма и Иерусалима. Вот почему еврей и римский гражданин Павел сделал выбор в пользу вселенского христианства и нарёк Римскую империю Катехоном, Удерживающим. Удерживающим от чего? От восстановления самозваного антиримского "Израиля" там, где сам Господь запретил ему быть: "Се, оставляется дом ваш пуст".
Пока Россия выполняла функцию Третьего Рима, эта лазейка была закрыта. Но настал 1917 год, царская корона рухнула, и 2 ноября 1917 года была издана Декларация Бальфура: британский лев (см. сегодняшний геральдический пост об Орле и Льве) объявлял о начале воссоздания льва Иуды там, где раз и навсегда должен быть Орёл и один только Орёл. До метафизической Катастрофы (Накбы) оставалось 30 лет...
ABtest:
1. Рим уничтожил Израиль. 2.Россия (Москва) - Третий Рим. 3. Романовы (императоры) означает Римляне. 4. Израиль уничтожил Романовых и Империю. Натяжка?
palaman:
Хороший вопрос. На него лучше ответить отдельным текстом. Если в двух словах, автор обсуждаемого текста ставит Рим на место Христа, или ученика на место Учителя <см. пояснение ниже, в конце данного текста>.
Иван Попов:
Это почти также круто написано, как Вы написали про персов.
Контекст в одном посте. То есть в итоге все равно должен явиться новый Рим и дожать Израиль? Я только вот не понимаю, в чем предмет традиции Израиля и Карфагена. В декларации своей особенности, избранности? В чем причина такого конфликта метафизического.
Maksimo Solohxin:
После падения Иерусалима центром еврейской государственности стал Вавилон. Еврейская автономная область в метафизической Персии. где жили евреи, так и не вернувшиеся из Вавилонского плена. До самого Монгольского завоевания, в сумме почти 2000 лет евреи прожили там, в Персии, имея автономную государственность. Они имели достаточно времени, чтобы отвыкнуть от Египта и всего, что с ним связано, им стать последователями противоположной религиозно-мистической традиции. А те евреи, которые вернулись в Иудею, были истреблены римлянами -- за исключением тех, кто поверил пророчеству Христа и вовремя бежал в горы по его слову. Собственно, христиане это потомки (в том числе и потомки по крови) евреев, вышедших из Вавилонского плена и принявших Христа. (Кто не в курсе -- вот краткое изложение этой истории, см. девятую главу)
Иван Попов:
Мне конечно кажется невообразимым,что люди спустя 2000 лет ничего не забыли, снова и снова пытаются реанимировать конструкт
Maksimo Solohxin:
При чём тут люди? Ну боги же. (См. Магия Власти)
Иван Попов:
Рим он конечно бессмертен в своем вкладе в цивилизационный процесс, но упорство, с которым все это из раза в раз в новых формах вылезает...
По большому счету интернационал та же самая история, не признать действительно избранных Богом, или на языке обывателя судьбой, римлян (русских),заслуживших свое трудами и покаянием, а назначить иудеев (чеченов, тувинцев и др.), написать им историю, наприсваивать регалий.
Убить, изничтожить изнутри, запустить вирус "избранности" и развалить целостность условного Рима. А потом на сцене появляются такие типажи вроде Шойгу,Собянина и др.
Россию и правда превратили в языческий Вавилон, и думается, что работа над отдельно взятыми проблемами, типа ересей, сектантства,язычества, не даст особо ничего, это как в соседних кабинетах пишут вирус и антивирус, формируется процесс, назначаются заинтересанты, формируется бюджет и т.д. Процесс...
Бог дал Церковь и Царство, Восточный Рим и Православие.
Интересно, были ли подобного рода умы в Российской империи, которые понимали этот контекст, или для них вопрос был закрыт и как бы все на этом, пока 1917 не настал
Maksimo Solohxin:
Лев Тихомиров.
Высокопоставленный масон, обратившийся в Православие. Он все понимал и написал об этом книгу Религиозно-философские основы истории. Рекомендую. Собственно, самая ценная часть там -- подробное описание истории еврейского народа после Распятия, история тайных обществ, а также толкование Апокалипсиса. К сожалению, в электронном виде эти тексты его как правило сильно подрезают. Найти полный вариант книги -- это Проблема. Но на бумаге он издан.
Христос родился в Римской Империи, избрав это государство и эту эпоху среди всех государств и эпох.
(Помните? Во всякой вещи наиболее ценным является то, что сближает её со Христом. А в Самом Христе самым ценным является то, что отличает Его от всякой иной вещи. См. В чём уникальность Иисуса Христа?)
Иван Попов:
Родился и изменил. Мы кстати должны четко понимать,что РФ тоже рано или поздно демонтируют, и раньше,чем совок, и развязка близка... только должен родиться новый Рим, а не вот это вот все с новиопами и таджиками.
Надо как-то шире сформулировать проблему, подвести под общий знаменатель все ереси и государственные образования типа совка и вавилона. И воткнуть во все это осиновый кол.
Maksimo Solohxin:
Помните "Семь самураев"?
Они там укрепили деревню со всех сторон, сделав её крепостью. Но оставили один проход, ворота для противника, одно слабое место, чтобы противник, убедившись в неприступности со всех направлений, атаковал не где попало, но именно там, где ему предоставили такую возможность. Персия, Вавилон, еврейство после Христа, масонство, число 666 и прочее псевдо - ворота для дьявола. Этот проход для зла оставлен Самим Богом намеренно.
Иван Попов:
Не помню, а чем дело закончилось?
Maksimo Solohxin:
Разбойники атаковали и атаковали. Сначала со всех сторон, потом лишь там, где было удобнее всего. Их силы постепенно истощались, и в итоге они были истреблены физически. Правда, по ходу дела из семи самураев тоже осталось в живых лишь двое. Кстати, фильм тоже рекомендую. Как и многое у Куросавы, он бездонный.
Иван Попов:
А Николай II это который из самураев?
Maksimo Solohxin:
Это тот, кто остался в живых. Их там двое осталось. Один - Учитель, который всех собрал и всё организовал. А другой - простой воин. Думаю, Николай это второй. Как и метафизический Рим в рамках этой метафоры тоже всего лишь ученик, но не Учитель. Занять место Учителя это соблазн, которым Рим подводят к революции. (См. Гештальт мировой революции)
> Учителя убить они бы не смогли?
Ну почему же. Они Его УЖЕ убили (распяв на Кресте), просто ничего хорошего для них из этого не вышло. (См. За что убили Христа?)
Николай Батраков:
А какой проход для зла в нас самих? где сторожить?
Maksimo Solohxin:
Проход в нас самих это необязательность молитвы. Хотя мы и говорим об апостольской заповеди "всегда радуйтесь, непрестанно молитесь", но по сути это лишь благое пожелание. Как невозможно заставить человека радоваться, так невозможно заставить его молиться. Молитва это наше оружие и наша ограда, а её необязательность это ворота для дьявола. (См. Умное делание для мирян: как узнать волю Бога)
[ПОСТСКРИПТУМ. Из обсуждения этого текста.]
ПОСТСКРИПТУМ.
Из обсуждения этого текста.
Иван Попов:
Вы понимаете,что этот текст -- открытый вызов? Пощупали черта за уши. Это как призыв выйти из сумрака. Этот текст не для людей
Maksimo Solohxin
Когда я писал " Опыты глубинной психологии", меня мучил жуткий иррациональный страх. Я был почему-то уверен, что за этот текст меня убьют. Но я решил для меня, что поскольку умирать в любом случае придётся, лучше уже умереть не даром. Вот когда я бросил настоящий вызов. Всё остальное - следствие.
Иисусова молитва это не только вызов, но и удар для дьявола. "Собаку предупредили поленом по голове". А вот всё остальное, в том числе и разговоры об Иисусовой молитве - это всего лишь вызов. И это опасно.
Светлана Зотова:
Кто молится Иисусовой молитвой не щупает уши, а бьëт прямо в рыло.
Maksimo Solohxin:
Да, именно так. И это безопаснее, чем просто бросать вызов.
Светлана Зотова:
Да. Враг получает по морде и не смеет кусаться в полную силу.
Maksimo Solohxin:
Не то чтобы не смеет. Не может.
Когда мы просим милости Иисуса Христа, Он всегда даёт нам просимое. Просто 99% получаемого по молитве мы не видим. Господь скрывает это, чтобы не давать пищи нашей гордыне. Когда человек очищается от греховных страстей, только тогда он начинает по-настоящему видеть действие молитвы. А пока - занавесочка лишь чуть-чуть приоткрыта, чтобы мы не отчаивались и не оставляли молитву. Если захотим. И опять-таки НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ МОЛИТВЫ - ворота для дьявола.
Поправка:
Алексей Максимович Солохин:
> Правда, по ходу дела из семи самураев тоже осталось в живых лишь двое.
В живых остаются трое самураев: предводитель отряда Камбэй, его старый друг Ситиродзи и юный Кацусиро
Maksimo Solohxin:
Да, верно. Про молодого я и забыл. А между тем, он символизирует каждого из нас.
palaman:
Сейчас по случаю, копаясь в своём собственном ЖЖ, наткнулся на очень содержательную статью Восток vs Запад и Третий Радующийся, о существовании которой совсем было забыл. А зря забыл. Рекомендую!
Олег Фёдоров:
Хорошая гипотеза. Роль Персии в истории последних 2,5 а то 3 тыс лет грандиозна. Ее вес в истории замыливается. Думаю и на восток от Персии их влияние было не меньше.
Персия-Русь. Цитата: "В 988 году Персия проиграла.В 1917 снова взяла верх." Это же явное упрощение бурного романа между Русью и Персией между этими датами. Масса вопиющих фактов "взаимопроникновения". Должны же быть монографии на эту тему.
palaman:
А как бы она взяла в итоге верх, если бы не было этого взаимопроникновения?
Конечно, проникновение было. И самым опасным каналом, по которому Персия проникала в Россию, сделался в итоге Кавказ. Набоб Джугашвилли по кличке Сталин - вот она, Персия. Предельно наглядный случай проникновения.
Грузия и Армения - две христианские страны, культурно и политически являющиеся западной окраиной Персидского мира. (Романовы хотели использовать этот канал для влияния на Персию, но в итоге он сработал в обратном направлении.)
Случайно ли столько армян сегодня в Кремле и вокруг Кремля?
Впрочем, влияние России на Персию тоже не стоит недооценивать: самовар по персидски будет "самовар", а униформа иранских "защитников исламской революции" - копия униформы русских казаков.
M V:
А вы можете как-то объяснить такое тысячелетнее влияние Персии. Ведь она тогда старше или равнодревняя евреям? Это что за стержень такой? Ведь более великие и молодые цивилизации и культуры исчезали, а Персия с манихейством жива и влияет на мир.
palaman:
В данном случае "Персия" это явно не политическая и вообще не человеческая сила. Потому что за эти тысячелетия там сменилось множество Властей и религий. Как и еврейство, это скорее какая-то духовная сила - точнее, человеческая точка приложения каких-то нечеловеческих сил. То же самое можно сказать и о Европе. Насколько я понимаю, Европа это духовное продолжение Египта, а Персия - Вавилона и Ассирии. Египет играет какую-то важную роль в истории христианской веры. В Библии сказано "Из Египта воззвал Я Сына Моего", причем эти слова относятся и ко Христу, и к еврейскому народу в целом (слово "Пасха" означает исход, в конкретнее, исход из Египта). Похоже, что Вавилон символизирует собою противостоящий Власти Христа духовный центр. Я не нахожу более остроумного объяснения.
(См. цикл о Персии, который я начал заметкой Новая и интересная тема: ПЕРСИЯ, старая и страшная)
Natalia Chikolini:
Мне кажется, Вавилон - это что-то вроде "второго Египта", по аналогии с тремя Римами. Теперь "третий Египет" - это США.
N East de Portunus:
А не Британия? Или она третий Карфаген?
Natalia Chikolini:
Вавилон - это магия и сатанизм. Британия всё-таки в этом не погрязла, даже сам Кроули сбежал в США. Земля там такая, возможно, удобренная индейцами. Храмы их вполне похожи на зиккураты..
palaman:
Второй Рим - продолжение Первого, а не его оппонент. А если глубже вдуматься, то может, и наоборот: сам Рим это лишь продолжение и расширение греческой культуры на ином уровне, так что Второй Рим это в некотором смысле возвращение к истокам Первого.
Между тем, Вавилон (точнее, Ассур) и Египет - оппоненты. Они противостоят друг другу. Авраам родом из Ура Халдейского (это тоже Междуречье), и Бог велит ему выйти из страны его предков и идти в Египет, а затем в Святую Землю, которой суждено было стать местом конкуренции той и другой цивилизации. В этом противостоянии побеждает Ассур (уже в виде Персии), и вот Египет завоёван. Элита Египта входит в элиту Персии, и тут начинаются фантастические завоевания Александра Македонского, которые разрушают Персидскую державу и которые проще всего объяснить тем, что кто-то оказывал ему поддержку изнутри самой Персии. Я подозреваю, что Македонский вступил орудием старой египетской элиты, и главный результат его походов - восстановление независимого Египта. Но с этого времени уже греки, а потом и римляне доминируют в Средиземноморье. У внимательных исследователей есть ощущение, что роль Египта в истории Римской республики, а затем Империи гораздо больше, чем принято думать.
Одним словом Египет и Вавилон/Ассур, Рим и Персия, Ислам и Христианство - вечные антагонисты, борьба между которыми и составляет основное содержание истории в нашей части света - а может быть, а на всём свете.
США это спорная территория. Но создали США те же д'французы, которые устроили революцию в самой Франции. И эти д'французы представляются мне продолжателями линии Персов. Масонство это (как мне кажется) персидская духовность, слегка замаскированная под христианство. Чтобы понять эту странную (на первый взгляд) мысль, надо осознать связь Персии и обобщённого Карфагена (семитских народов моря, торговцев и пиратов). Тем и другим противостоял Рим, и они не могли не союзничать между собой против Рима.
По той же логике, в противостоянии Востока и Запада Европы именно Запад(!) выступает союзником Персии, по принципу "враг моего врага мой враг". Так что сегодняшний "обобщенный Запад" парадоксальным образом выступает духовным продолжением Персии. И разгром держав Восточной Европы по итогам Первой мировой войны - это всемирно-исторический реванш Персии. Частью которого является и (анти)русская революция 1917 года.
Андрей Лазар:
Змий, который разговаривал с Адамом в раю в Междуречье, где-то там и остался.
Место силы. Место значимой победы.
Ivan:
Не слишком ли крутой горизонт планирования в тысячу лет? Это какие организации и структуры должны быть? Таджики да, себя персами и считают. Хотя не могут ответить почему - курды тоже персоязычные, но другой народ. Скорее распропагандировали их.
Андрей Лазар:
Змий - первый перс!
Ivan:
Не мог же он. До Вавилонского столпотворения не было ни персов ни елинов.
Андрей Лазар:
Мог. Почему бы древнему богу персов не быть персом до возникновения персов?
Ivan:
А почему он бог?
Андрей Лазар:
Потому что персы его почитают и внимают его откровениям. Как и во всех ложных религиях. Связь с другими богами.
Ivan:
Прямо этому змею-искусителю поклоняются? Южное Зауралье одна из родин персов. Связи с бронзового века.
Андрей Лазар:
Это не имеет значения.
Нюансы поклонения падшим ангелами, выдающих себя за богов, будет судить Бог.
Всякий, не поклоняющийся Богу и человеку Иисусу Христу, движется к ложным богам.
Тут нет нейтральности.
Адам "всего лишь" послушал змия, который явно не выдавал себя за бога, но своей [тонкой] (дез)информацией посмел выставить Бога говорящим неправду.
Адам не поклонился, но почтил бога-змия.
Поверил в ложь.
Принял ложный догмат, ложную религию.
Это происходит со всеми, принимающими помыслы от бесов.
Борис Мышлявцев:
Старше евреев, конечно. Стержень - зороастризм.
M V:
Значит сатана?
Борис Мышлявцев:
Я бы не назвал Ахура Мазду сатаной).
palaman comments:
Ну, у христиан всякий дух, который не служит Христу, является духом сопротивным.
"Кто не собирает со Мною, тот расточает"
Борис Мышлявцев:
У хантов и манси религия персидская по происхождению. Искаженный митраизм.
palaman comments:
Круто. Вот тебе и персы. До крайнего Севера дотянулись. (См. Борис Мышлявцев. Манси и Великий Иран)
ABtest:
Это интересно. Но автор сообщил о римский онтологии, в которой нет места Израилю (Ханаану). А есть ли в онтологии Израиля место Риму (Москве)? Сегодня мы видим дерусификацию, эмиграцию и рассеянье бывших русских
palaman:
Думаю, им нет места друг для друга. Земля слишком мала для Рима и Персии одновременно.
Борис Мышлявцев:
Персию затюкали, но она пока жива. Откажется от ислама, вернет зороастризм - и взлетит.
ABtest:
Исламисты вообще способны увидеть прогресс их религии как фактор направления вектора их политического и экономического развития за несколько веков?
Борис Мышлявцев:
Исламисты это же западное изобретение. А вот последний шах планировал возрождение зороастризма.
Александр:
Ну, вот вы и к теориям Галковского о христианстве подошли с Египтом.
palaman comments:
Что касается связи между христианством и Египтом, эта идея выражена в Библии. Приписывать это Галковскому - немного чересчур.
Дмитрий Яранцев:
Кстати, Египет ведь древнее Библии?
palaman comments:
Да, конечно.
Дмитрий Яранцев:
Тогда почему христианство победило в Египте? Если Египет к тому времени победил в религиозном смысле Рим? То есть Египетская религия должна была бы стать главенствующей.
palaman comments:
Понятно, почему. Потому что за христианством стоит абсолютная Власть. Власть Творца всех миров. Что Ему какая-то там Римская Империя.
Дмитрий Яранцев:
Ну, нет. Так можно вообще все что угодно объяснить.
Но на том этапе. Египетские культы покоряют Рим. Древние культы, с материальной базой.
И вдруг бац, христианство борет и Египет и Рим.
palaman comments:
А что плохого? если можно всё что угодно объяснить?
Ведь мы не обязаны ограничиваться только этим объяснением. Мы можем сколько угодно вникать в логику событий этого мира. Никто не обязывает нас как-либо ограничивать себя в этом смысле. Но когда речь идёт о явно чудесном, необъяснимом событии - какая ещё тут может быть логика, кроме простого "Бог так захотел"? Опять-таки: кто обязывает нас избегать этого хода мысли?
Дмитрий Яранцев:
Это не интересно. Бабац и Бог все сделал.
То есть египтяне корячились тысячи лет, пирамиды строили, потом эллинизм, потом Рим.
Потом бабац.
Нет смысла изучать историю. Ведь бабац приходит внезапно и необъяснимо.
palaman comments:
Я полагаю, в жизни есть вещи предсказуемые и непредсказуемые. Почему отсутствие непредсказуемости кажется Вам неинтересным? На мой взгляд, непредсказуемое даже интереснее, чем предсказуемое.
Во всяком случае, главное событие человеческой истории - воплощение Бога - было, конечно же, непредсказуемым. То есть, вот именно бабац.
Natalia Chikolini:
Про бабац.
Египет и Вавилон - соперники, но за 2 и 3 место. Поэтому смело можно подтолкнуть падающего и обозвать пообиднее. Наша важнейшая история - это история доминирования, расцвета Рима, где побеждала религия Истины. А изнанка истории - миры, где побеждали магия и язычество, откуда изгонялся мистический опыт монотеизма.
Первый Египет - здесь жил Моисей, тут оформилась первая авраамическая религия, подпитавшись до этого в шумерском супе. Технически, это не "первый Египет", а "второй Вавилон", но считаем именно от возникновения монотеистической системы.
Эта третья сила (дискурс, у которого даже своей страны не было, но замах был сразу космическим) своим рождением высветила наличие первых двух и противоречия между ними. Книга Исайи, гл.19: "В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу. Израиль будет третьим с Египтом и Ассирией; благословение будет посреди земли, которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль».
Вскоре после пророчеств Исайи на ассирийских землях появляется зороастризм - свой "независимый" монотеизм, пассионарный заряд которого таков, что Египет падает во власть Персии. Довольно быстро зороастризм деградирует до магии, видно, был некий изъян в дуалистической концепции - какой же это Единый Бог, если есть зло. Это уже два бога. А где два, там и тьма. Вместе с этой деградацией пришел и Александр Македонский. И второй Египет длился от прихода сюда Персии, освобождения от Персии и до возникновения третьей авраамической религии.
Ислам поставил эту изнаночную хронологию на паузу. Не сам ислам, конечно, по себе был так хорош, но все шестерёнки закрутились. Снова все разделилось, как вы пишете, на Рим, Карфаген и Персию. Я всё-таки рискну сравнить диспозицию христиано-иудейского и мусульманского миров с диспозицией, описанной выше - египетско-ассирийского и иудейского миров (соответственно). Но главное, как ни крути, хватало и дел, и идей - хоронили античность, порвали два Рима. С десяток веков было невозможно помыслить, что волхвы смогут снова возвыситься среди архиереев и пророков. Но от теплого, как московские батареи, Православия Европа отгородилась, и Персия прорастала в сырости университетских подвалов и темноте корабельных трюмов.
Третий Египет - это современный мир, откуда гонят Бога Истины, снова привечая персидские магические практики и ее политический инструментарий. США - его столица. И он растает, как первые два.
Борис Мышлявцев:
Зороастризм все-таки возник не на Ассирийских землях, а гораздо восточней, северо восток нынешнего Ирана и СрАзия.
Ivan:
На Аркаиме. В Южном Зауралье. Зданович такое утверждал всерьёз.
Борис Мышлявцев:
Ну эт вряд ли)
Ivan:
Я тоже скептически к этому. Но мнение есть.
Борис Мышлявцев:
Аркаим стал для многих в РФ тем же, что для нацистов всякий Тибет. Отечественный тибетозаменитель, наполненный "мудростью древних ариев")).
Ivan:
Нацисты у нас на другое возбуждаются. На Аркаим несколько другая публика. Но да, аналог пытались сделать.
Александр:
Насчёт роли Египта в Риме рекомендую ЖЖ culturgy и timonya. Люди с мейнстримными источниками рассказывают, причём не только Гиббон 18 века, а научная литература 20-21 веков.
palaman comments:
Тимоню я репостил у себя. Его тексты мне очень близки.
Глубоко ошибаются те, кто думает, будто Израиль после распятия Христа это болезнь. Израиль это всего лишь симптом. Как и Рим -- это не врач, а всего лишь лекарство.
Цитирую Zаписки традиционалиста:
Первый принцип Римской государственности, о котором следует сказать: он уничтожил онтологически несовместимое с ним государство. Нет, это не только и не столько Карфаген. Клаудио Мутти говорит: "Мы, римляне, империя Тита и Адриана, уничтожили раз и навсегда государственность Израиля, и она никогда не должна больше возродиться. Это мы навсегда унесли сокровища Второго Храма в Рим. Они никогда нам, римлянам, этого не простят".
Это момент принципиальный: римская государственная традиция несовместима с карфагенско-израильской.
Здесь сходится воедино мнение сразу четырёх традиций: в этом единодушны и дохристианский Рим, и христианство, и ответвившийся от него ислам, и сам традиционный иудаизм с его "тремя талмудическими заповедями" (никогда больше не совершать грех восстания против народов мира, не пытаться восстановить государственность своими руками и не собираться всем вместе в Палестине).
Таким образом, римская традиция означает поддержку существования галута (рассеяния). Поощрение общин рассеяния и их особого правового статуса. И традиционные, антисионистские иудеи это хорошо знают.
Вот почему Христос явился и записался в римскую власть (как говорил старец Филофей) при божественном Августе и предрек разрушение Храма и Иерусалима. Вот почему еврей и римский гражданин Павел сделал выбор в пользу вселенского христианства и нарёк Римскую империю Катехоном, Удерживающим. Удерживающим от чего? От восстановления самозваного антиримского "Израиля" там, где сам Господь запретил ему быть: "Се, оставляется дом ваш пуст".
Пока Россия выполняла функцию Третьего Рима, эта лазейка была закрыта. Но настал 1917 год, царская корона рухнула, и 2 ноября 1917 года была издана Декларация Бальфура: британский лев (см. сегодняшний геральдический пост об Орле и Льве) объявлял о начале воссоздания льва Иуды там, где раз и навсегда должен быть Орёл и один только Орёл. До метафизической Катастрофы (Накбы) оставалось 30 лет...
ABtest:
1. Рим уничтожил Израиль. 2.Россия (Москва) - Третий Рим. 3. Романовы (императоры) означает Римляне. 4. Израиль уничтожил Романовых и Империю. Натяжка?
palaman:
Хороший вопрос. На него лучше ответить отдельным текстом. Если в двух словах, автор обсуждаемого текста ставит Рим на место Христа, или ученика на место Учителя <см. пояснение ниже, в конце данного текста>.
Иван Попов:
Это почти также круто написано, как Вы написали про персов.
Контекст в одном посте. То есть в итоге все равно должен явиться новый Рим и дожать Израиль? Я только вот не понимаю, в чем предмет традиции Израиля и Карфагена. В декларации своей особенности, избранности? В чем причина такого конфликта метафизического.
Maksimo Solohxin:
После падения Иерусалима центром еврейской государственности стал Вавилон. Еврейская автономная область в метафизической Персии. где жили евреи, так и не вернувшиеся из Вавилонского плена. До самого Монгольского завоевания, в сумме почти 2000 лет евреи прожили там, в Персии, имея автономную государственность. Они имели достаточно времени, чтобы отвыкнуть от Египта и всего, что с ним связано, им стать последователями противоположной религиозно-мистической традиции. А те евреи, которые вернулись в Иудею, были истреблены римлянами -- за исключением тех, кто поверил пророчеству Христа и вовремя бежал в горы по его слову. Собственно, христиане это потомки (в том числе и потомки по крови) евреев, вышедших из Вавилонского плена и принявших Христа. (Кто не в курсе -- вот краткое изложение этой истории, см. девятую главу)
Иван Попов:
Мне конечно кажется невообразимым,что люди спустя 2000 лет ничего не забыли, снова и снова пытаются реанимировать конструкт
Maksimo Solohxin:
При чём тут люди? Ну боги же. (См. Магия Власти)
Иван Попов:
Рим он конечно бессмертен в своем вкладе в цивилизационный процесс, но упорство, с которым все это из раза в раз в новых формах вылезает...
По большому счету интернационал та же самая история, не признать действительно избранных Богом, или на языке обывателя судьбой, римлян (русских),заслуживших свое трудами и покаянием, а назначить иудеев (чеченов, тувинцев и др.), написать им историю, наприсваивать регалий.
Убить, изничтожить изнутри, запустить вирус "избранности" и развалить целостность условного Рима. А потом на сцене появляются такие типажи вроде Шойгу,Собянина и др.
Россию и правда превратили в языческий Вавилон, и думается, что работа над отдельно взятыми проблемами, типа ересей, сектантства,язычества, не даст особо ничего, это как в соседних кабинетах пишут вирус и антивирус, формируется процесс, назначаются заинтересанты, формируется бюджет и т.д. Процесс...
Бог дал Церковь и Царство, Восточный Рим и Православие.
Интересно, были ли подобного рода умы в Российской империи, которые понимали этот контекст, или для них вопрос был закрыт и как бы все на этом, пока 1917 не настал
Maksimo Solohxin:
Лев Тихомиров.
Высокопоставленный масон, обратившийся в Православие. Он все понимал и написал об этом книгу Религиозно-философские основы истории. Рекомендую. Собственно, самая ценная часть там -- подробное описание истории еврейского народа после Распятия, история тайных обществ, а также толкование Апокалипсиса. К сожалению, в электронном виде эти тексты его как правило сильно подрезают. Найти полный вариант книги -- это Проблема. Но на бумаге он издан.
Христос родился в Римской Империи, избрав это государство и эту эпоху среди всех государств и эпох.
(Помните? Во всякой вещи наиболее ценным является то, что сближает её со Христом. А в Самом Христе самым ценным является то, что отличает Его от всякой иной вещи. См. В чём уникальность Иисуса Христа?)
Иван Попов:
Родился и изменил. Мы кстати должны четко понимать,что РФ тоже рано или поздно демонтируют, и раньше,чем совок, и развязка близка... только должен родиться новый Рим, а не вот это вот все с новиопами и таджиками.
Надо как-то шире сформулировать проблему, подвести под общий знаменатель все ереси и государственные образования типа совка и вавилона. И воткнуть во все это осиновый кол.
Maksimo Solohxin:
Помните "Семь самураев"?
Они там укрепили деревню со всех сторон, сделав её крепостью. Но оставили один проход, ворота для противника, одно слабое место, чтобы противник, убедившись в неприступности со всех направлений, атаковал не где попало, но именно там, где ему предоставили такую возможность. Персия, Вавилон, еврейство после Христа, масонство, число 666 и прочее псевдо - ворота для дьявола. Этот проход для зла оставлен Самим Богом намеренно.
Иван Попов:
Не помню, а чем дело закончилось?
Maksimo Solohxin:
Разбойники атаковали и атаковали. Сначала со всех сторон, потом лишь там, где было удобнее всего. Их силы постепенно истощались, и в итоге они были истреблены физически. Правда, по ходу дела из семи самураев тоже осталось в живых лишь двое. Кстати, фильм тоже рекомендую. Как и многое у Куросавы, он бездонный.
Иван Попов:
А Николай II это который из самураев?
Maksimo Solohxin:
Это тот, кто остался в живых. Их там двое осталось. Один - Учитель, который всех собрал и всё организовал. А другой - простой воин. Думаю, Николай это второй. Как и метафизический Рим в рамках этой метафоры тоже всего лишь ученик, но не Учитель. Занять место Учителя это соблазн, которым Рим подводят к революции. (См. Гештальт мировой революции)
> Учителя убить они бы не смогли?
Ну почему же. Они Его УЖЕ убили (распяв на Кресте), просто ничего хорошего для них из этого не вышло. (См. За что убили Христа?)
Николай Батраков:
А какой проход для зла в нас самих? где сторожить?
Maksimo Solohxin:
Проход в нас самих это необязательность молитвы. Хотя мы и говорим об апостольской заповеди "всегда радуйтесь, непрестанно молитесь", но по сути это лишь благое пожелание. Как невозможно заставить человека радоваться, так невозможно заставить его молиться. Молитва это наше оружие и наша ограда, а её необязательность это ворота для дьявола. (См. Умное делание для мирян: как узнать волю Бога)
[ПОСТСКРИПТУМ. Из обсуждения этого текста.]
ПОСТСКРИПТУМ.
Из обсуждения этого текста.
Иван Попов:
Вы понимаете,что этот текст -- открытый вызов? Пощупали черта за уши. Это как призыв выйти из сумрака. Этот текст не для людей
Maksimo Solohxin
Когда я писал " Опыты глубинной психологии", меня мучил жуткий иррациональный страх. Я был почему-то уверен, что за этот текст меня убьют. Но я решил для меня, что поскольку умирать в любом случае придётся, лучше уже умереть не даром. Вот когда я бросил настоящий вызов. Всё остальное - следствие.
Иисусова молитва это не только вызов, но и удар для дьявола. "Собаку предупредили поленом по голове". А вот всё остальное, в том числе и разговоры об Иисусовой молитве - это всего лишь вызов. И это опасно.
Светлана Зотова:
Кто молится Иисусовой молитвой не щупает уши, а бьëт прямо в рыло.
Maksimo Solohxin:
Да, именно так. И это безопаснее, чем просто бросать вызов.
Светлана Зотова:
Да. Враг получает по морде и не смеет кусаться в полную силу.
Maksimo Solohxin:
Не то чтобы не смеет. Не может.
Когда мы просим милости Иисуса Христа, Он всегда даёт нам просимое. Просто 99% получаемого по молитве мы не видим. Господь скрывает это, чтобы не давать пищи нашей гордыне. Когда человек очищается от греховных страстей, только тогда он начинает по-настоящему видеть действие молитвы. А пока - занавесочка лишь чуть-чуть приоткрыта, чтобы мы не отчаивались и не оставляли молитву. Если захотим. И опять-таки НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ МОЛИТВЫ - ворота для дьявола.
Поправка:
Алексей Максимович Солохин:
> Правда, по ходу дела из семи самураев тоже осталось в живых лишь двое.
В живых остаются трое самураев: предводитель отряда Камбэй, его старый друг Ситиродзи и юный Кацусиро
Maksimo Solohxin:
Да, верно. Про молодого я и забыл. А между тем, он символизирует каждого из нас.