Власть и Управление (продолжение)
Выношу в виде отдельного текста интересное обсуждение из комментариев. Читать его имеет смысл лишь после заметки Власть и Управление (подробно). Цитирую:
lokialisator:
> А разве сама властная группировка не нуждается в управлении? А если не нуждается, и, как Вы говорите, плохо поддается управлению, то как же она может эффективно противостоять другим группировкам?
Машиной управляет водитель. Но хозяин машины должен сказать водителю, куда хочет ехать, то есть должен управлять самим водителем. Если он никогда ничего не говорит водителю, то его владения все равно что нет.
Если сюзерен даже не знает вассалов своего вассала, как он сможет оценить его возможности? А если не сможет, то как он сможет поставить адекватную задачу?
Все эти недостатки властной группировки можно (при желании) преодолеть. Король может собрать своих вассалов и велеть им, чтобы они привели своих вассалов, и так далее. Все со всеми познакомятся, и получился обычное феодальное войско. Именно так раньше и делали, и не представляли себя, что можно делать как-то иначе.
Но вот, оказывается можно! И этот иной способ существования властных группировок намного эффективнее.
Это способ может состоять в том, что каждый вассал действует на свой страх и риск, как будто он одиночка, конкурируя с простыми смертными, чьи личные ресурсы сравнимы с его личными ресурсами. Но в нужный момент прибегает к помощи сюзерена (чьи ресурсы больше на порядок). Таким образом в мире, где каждый сам за себя, член властной группировки имеет принципиальное преимущество, "волшебную палочку" в виде связи со своим сюзереном.
В этом режиме Власть как таковая используется не для Управления ресурсами, а лишь для борьбы с конкурентами. Управление же как таковое доверяют профессионалам управления, которых ставят на ключевые места в системе Управления, подавляя противодействие конкурентов.
> Я все это понимаю. Я не понимаю, как можно эффективно осуществлять таким образом борьбу с конкурентами. Если вассал конкурирует с простыми смертными, а сюзерен ему в этом помогает, то каким образом это идет на пользу властной группировке? Разве что эти смертные СЛУЧАЙНО окажутся вассалами другой группировки, и ослабляя их, сюзерен вассала СЛУЧАЙНО ослабит чужую группировку. Все равно что драться вслепую - может быть, кого-нибудь случайно и заденешь.
Цель Власти -- обладание ресурсами. Собственно, власть-как-таковая, владение. Использование же этих ресурсов -- задача Управления. Владеть ресурсами значит иметь возможность по своему произволу ставить и убирать управленцев. (В частности, на управление можно поставить и себя самого: именно так предпочитают использовать Власть народы попроще.) Если у тебя такой возможности нет, значит, ресурсом уже владеет кто-то другой.
Собственно, цель обсуждаемой нами "конкурентной борьбы" в системе Управления -- снять или поставить управленца на какой-то пост в системе Управления. Причем сделать это независимо от целей и желаний всех остальных участников игры. Как уже сказано выше, простой смертный в подобной борьбе не имеет шансов противостоять человеку Власти, который пользуется покровительством сюзерена (а сверх того, имеет и вассалов, контролирующих ту или иную часть принадлежащего ему ресурса). Следовательно, единственный, кто может противостоять человеку Власти -- это другой человек Власти. Вот между ними и разворачивается настоящая борьба, в которую приходится вовлекать сюзеренов с той и другой стороны, а каждому из этих сюзеренов -- вовлекать своего сюзерена, и так далее. Если по ходу дела окажется, что на каком-то уровне противостояния речь идёт о борьбе двух вассалов одного и того же сюзерена, то мы имеем дело с междоусобицей вассалов внутри одной и той же властной группировки. Если же в итоге конфликт дорастёт до уровня двух суверенных королей, то возможны два варианта: либо эти короли являются стратегическими союзниками и как-то утрясут разногласие, осадив своих вассалов и принудив их к миру, либо война будет вестись до победного уже на полноценном политическом уровне.
Как видите, вовсе не обязательно знать, кто твой Король, чтобы сражаться за его интересы. Почему так? Потому что единственный настоящий интерес Короля -- владеть ресурсами, то есть, контролировать их использование. (При этом собственно использовать их будут те, кого ты назначил: профессиональные менеджеры или ты сам, это дело вкуса.) Для чего король заводит себе вассалов? чтобы контролировать ресурсы, масштаб которых слишком велик для одного человека. Твои вассалы -- это твои глаза и уши, а также руки. По этой же причине каждый вассал заводит себе вассалов.
Если у тебя одна машина, ты можешь нанять водителя или ездить на ней сам. Если у тебя миллион машин, ты не можешь не только ездить на них сам, но даже отследить, кто на них ездит -- а может быть, твои враги или конкуренты? Единственный способ добиться того, чтобы огромный ресурс не расточался напрасно -- передать их во владение своим, надежным людям (каждый из которых поступит так же).
Важно понимать, что феодальная собственность это форма коллективной собственности. В идеальной властной группировке рыцарским замком владеет те только сам рыцарь, но и его барон, и граф этого барона, и герцог этого графа -- а в конечном итоге и сам король. Хотя лично король, может быть, никогда в этом замке не побывает и в этом замке совершенно не нуждается (лично!), зато он уверен, что в этом замке не засядут воины враждебного ему соседа.
Цель Власти -- владеть ресурсом, то есть, не столько использовать даже, сколько не позволить чужакам использовать его против тебя.
> Тогда, получается, вассалы (причем нижнего уровня) используют королей в свои разборках? А не наоборот?
И то, и другое. Властная группировка действует как единое целое. Ради этого она и существует.
> А король тоже может позволить себе не знать своих вассалов, кроме первого уровня? Если в чистом виде использовать эту модель, получается, король знает только то, что он король (у него нет сюзерена), но не знает, есть ли у его вассалов свои вассалы, а если есть, то кто они, и какими возможностями располагают?
Король есть король. Захочет -- может и знать. Но -- не обязан. Ему необходимо знать своих союзников-королей, членов той же коалиции королей, а также своих вассалов, во власти которых находятся ресурсы, которыми он обладает. Всё остальное -- по желанию.
> Я говорю не об управлении территорией, подконтрольной властной группировкой. А об управлении самой группировкой, и это разные вещи.
Властная группировка -- это НЕ объект Управления и даже не его субъект. Всё, что она обязана держать в своих руках -- это право назначать и снимать кадры системы Управления. В частности, человек Власти может назначить управленцем и себя самого -- и в прежние века Власть только так себя и мыслила. Но затем Люди начали понимать, что это не только не обязательно, но и не желательно, так как по сути своей Власть это иной уровень бытия, чем Управление.
См. заметку Хозяева дискурса и Господин реальности
lokialisator:
> А разве сама властная группировка не нуждается в управлении? А если не нуждается, и, как Вы говорите, плохо поддается управлению, то как же она может эффективно противостоять другим группировкам?
Машиной управляет водитель. Но хозяин машины должен сказать водителю, куда хочет ехать, то есть должен управлять самим водителем. Если он никогда ничего не говорит водителю, то его владения все равно что нет.
Если сюзерен даже не знает вассалов своего вассала, как он сможет оценить его возможности? А если не сможет, то как он сможет поставить адекватную задачу?
Все эти недостатки властной группировки можно (при желании) преодолеть. Король может собрать своих вассалов и велеть им, чтобы они привели своих вассалов, и так далее. Все со всеми познакомятся, и получился обычное феодальное войско. Именно так раньше и делали, и не представляли себя, что можно делать как-то иначе.
Но вот, оказывается можно! И этот иной способ существования властных группировок намного эффективнее.
Это способ может состоять в том, что каждый вассал действует на свой страх и риск, как будто он одиночка, конкурируя с простыми смертными, чьи личные ресурсы сравнимы с его личными ресурсами. Но в нужный момент прибегает к помощи сюзерена (чьи ресурсы больше на порядок). Таким образом в мире, где каждый сам за себя, член властной группировки имеет принципиальное преимущество, "волшебную палочку" в виде связи со своим сюзереном.
В этом режиме Власть как таковая используется не для Управления ресурсами, а лишь для борьбы с конкурентами. Управление же как таковое доверяют профессионалам управления, которых ставят на ключевые места в системе Управления, подавляя противодействие конкурентов.
> Я все это понимаю. Я не понимаю, как можно эффективно осуществлять таким образом борьбу с конкурентами. Если вассал конкурирует с простыми смертными, а сюзерен ему в этом помогает, то каким образом это идет на пользу властной группировке? Разве что эти смертные СЛУЧАЙНО окажутся вассалами другой группировки, и ослабляя их, сюзерен вассала СЛУЧАЙНО ослабит чужую группировку. Все равно что драться вслепую - может быть, кого-нибудь случайно и заденешь.
Цель Власти -- обладание ресурсами. Собственно, власть-как-таковая, владение. Использование же этих ресурсов -- задача Управления. Владеть ресурсами значит иметь возможность по своему произволу ставить и убирать управленцев. (В частности, на управление можно поставить и себя самого: именно так предпочитают использовать Власть народы попроще.) Если у тебя такой возможности нет, значит, ресурсом уже владеет кто-то другой.
Собственно, цель обсуждаемой нами "конкурентной борьбы" в системе Управления -- снять или поставить управленца на какой-то пост в системе Управления. Причем сделать это независимо от целей и желаний всех остальных участников игры. Как уже сказано выше, простой смертный в подобной борьбе не имеет шансов противостоять человеку Власти, который пользуется покровительством сюзерена (а сверх того, имеет и вассалов, контролирующих ту или иную часть принадлежащего ему ресурса). Следовательно, единственный, кто может противостоять человеку Власти -- это другой человек Власти. Вот между ними и разворачивается настоящая борьба, в которую приходится вовлекать сюзеренов с той и другой стороны, а каждому из этих сюзеренов -- вовлекать своего сюзерена, и так далее. Если по ходу дела окажется, что на каком-то уровне противостояния речь идёт о борьбе двух вассалов одного и того же сюзерена, то мы имеем дело с междоусобицей вассалов внутри одной и той же властной группировки. Если же в итоге конфликт дорастёт до уровня двух суверенных королей, то возможны два варианта: либо эти короли являются стратегическими союзниками и как-то утрясут разногласие, осадив своих вассалов и принудив их к миру, либо война будет вестись до победного уже на полноценном политическом уровне.
Как видите, вовсе не обязательно знать, кто твой Король, чтобы сражаться за его интересы. Почему так? Потому что единственный настоящий интерес Короля -- владеть ресурсами, то есть, контролировать их использование. (При этом собственно использовать их будут те, кого ты назначил: профессиональные менеджеры или ты сам, это дело вкуса.) Для чего король заводит себе вассалов? чтобы контролировать ресурсы, масштаб которых слишком велик для одного человека. Твои вассалы -- это твои глаза и уши, а также руки. По этой же причине каждый вассал заводит себе вассалов.
Если у тебя одна машина, ты можешь нанять водителя или ездить на ней сам. Если у тебя миллион машин, ты не можешь не только ездить на них сам, но даже отследить, кто на них ездит -- а может быть, твои враги или конкуренты? Единственный способ добиться того, чтобы огромный ресурс не расточался напрасно -- передать их во владение своим, надежным людям (каждый из которых поступит так же).
Важно понимать, что феодальная собственность это форма коллективной собственности. В идеальной властной группировке рыцарским замком владеет те только сам рыцарь, но и его барон, и граф этого барона, и герцог этого графа -- а в конечном итоге и сам король. Хотя лично король, может быть, никогда в этом замке не побывает и в этом замке совершенно не нуждается (лично!), зато он уверен, что в этом замке не засядут воины враждебного ему соседа.
Цель Власти -- владеть ресурсом, то есть, не столько использовать даже, сколько не позволить чужакам использовать его против тебя.
> Тогда, получается, вассалы (причем нижнего уровня) используют королей в свои разборках? А не наоборот?
И то, и другое. Властная группировка действует как единое целое. Ради этого она и существует.
> А король тоже может позволить себе не знать своих вассалов, кроме первого уровня? Если в чистом виде использовать эту модель, получается, король знает только то, что он король (у него нет сюзерена), но не знает, есть ли у его вассалов свои вассалы, а если есть, то кто они, и какими возможностями располагают?
Король есть король. Захочет -- может и знать. Но -- не обязан. Ему необходимо знать своих союзников-королей, членов той же коалиции королей, а также своих вассалов, во власти которых находятся ресурсы, которыми он обладает. Всё остальное -- по желанию.
> Я говорю не об управлении территорией, подконтрольной властной группировкой. А об управлении самой группировкой, и это разные вещи.
Властная группировка -- это НЕ объект Управления и даже не его субъект. Всё, что она обязана держать в своих руках -- это право назначать и снимать кадры системы Управления. В частности, человек Власти может назначить управленцем и себя самого -- и в прежние века Власть только так себя и мыслила. Но затем Люди начали понимать, что это не только не обязательно, но и не желательно, так как по сути своей Власть это иной уровень бытия, чем Управление.
См. заметку Хозяева дискурса и Господин реальности