Рюрик как датчанин и французский агент

[palaman]

Несмотря на кажущуюся абсурдность заголовка этой краткой заметки, она представляет собой историософский комментарий к абсолютно академической статье, опубликованной в Вестнике Московского Университета, сер. 8, ИСТОРИЯ, 2012. No 5:
А.А. Горский (доктор ист. наук, профессор кафедры истории России до XIX в. историческо

Comments

[k_fon_shwahgeim]

Я заметил отличия.))
Не готов ни поддерживать, ни опровергать Вашу идею о роли Персии в становлении династии Рюриковичей и государственном строительстве Руси, ибо мне неизвестно ни единого не только факта, но даже и намёка на это. Впрочем, я и не претендую на глубокие знания в этом вопросе.

Касаемо же происхождения Рюрика, дело не в гордости, а в поиске истины.
Лично для меня и моей семьи, вобравшей за 25 поколений, кроме основной русской, и множество немецких кровей, и даже 6 поколений назад каплю татарской от князей Урусовых, никак не обидно было бы, если у Рюрика вдруг оказались бы и германские крови.

[phoenix2100]

Спросите у гугла про серебряные клады 9го века, он вам быстро накидает фактов.

[k_fon_shwahgeim]

Спросил. Отвечает об арабских дирхемах 8-9 веков.
Арабских.
Мусульманских.
Насколько помнится (да и об этом уже написали в комментариях выше), немусульманская Персия была завоёвана арабами и стала частью Халифата.
Правда, последние пресидские несториане были вырезаны уже в конце 13 века, после принятия ислама ильханом Газаном, но это уже история монгольского там владычества.

[phoenix2100]

Клады сконцентрированы по дороге из Персии в Балтику, происхождение монет в основном персидское.

[k_fon_shwahgeim]

Существование торгового пути само по себе не является, как мне кажется, достаточным основанием для утверждения влияния тех или иных государств, выходцы из которых по этому пути передвигались, на всю территорию, по которой он проходил.

В противном случае, как тогда делить Шёлковый путь, доходивший до Западной Европы?

А персидское или арабское происхождение имели многие монеты, бывшие тогда в ходу по всей Европе. Вряд ли это стоит уравнивать, например, с нынешним влиянием США на страны, производящие расчёты в долларах, ибо до внедрения банковской системы и векселей было ещё несколько веков.

[phoenix2100]

Вообще-то до нас дошли заемные и гарантийные письма тех времен, используемые путешественниками...

Но вы и после этого будете утаерждать "ни единого факта..."‽

[phoenix2100]

А какая по-вашему монета обслуживала Шелковый путь на всем его протяжении?

[k_fon_shwahgeim]

Ни единого факта доминирования Персии как политического субъекта на Русской равнине. Я о этом.

А монеты и в Византии разные ходили и обменивались.

[phoenix2100]

Вот только византийские монеты по Руси не ходили... в отличии от Западной Европы, к примеру.

[k_fon_shwahgeim]

Об этом рассуждать не готов, углублённо не изучал.
Кстати, а хазары тоже под Персией ходили?

[phoenix2100]

Это вам к автору идеи о великом Париже 9го века обращаться надо.

[k_fon_shwahgeim]

Ну уж не обессудьте. ))

Мне сначала показалось, что Вы её вполне разделяете.

[phoenix2100]

Я против отлета в астрал. Есть факты, что по‐крайней мере в денежном обращении, а скорее всего и по торговле, экономике Восточно‐Европейская равнина того времени, включая хазар, была в персидной тени. Это общепринятый взгляд на тот период этих мест. Криптофантазировать можно в любую сторону на их основе.

[k_fon_shwahgeim]

Благодарю за взвешенность.

[ryadovoy_k2]

=== по‐крайней мере в денежном обращении, а скорее всего и по торговле, экономике Восточно‐Европейская равнина того времени, включая хазар, была в персидной тени. ===

На счёт денег ответил тут https://palaman.livejournal.com/551495.html?thread=8717895#t8717895

Торговля с Югом это исключительно меха и рабы.
Экономика? Какая экономика при 98%-м натуральном хозяйстве? Исключение там только оружие и доспехи, бижутерия да ткани - только для высших сословий.

===Восточно‐Европейская равнина того времени, включая хазар, была в персидной тени. Это общепринятый взгляд на тот период этих мест. ===
Пожалуйста, ткните меня носом в источник, где об этом говориться. (н а счёт Хазарии - понятно, меня интересует прочая В.-Е.Равнина

[phoenix2100]

Кому нахрен сдались сидящие в лесах при натуральном хозяйстве? Кто их вообще учитывал когда-либо.

Включенные же в товарообмены использовали персидское серебро, а не византийское, английское или какое-то ещё.