Рюрик как датчанин и французский агент

[palaman]

Несмотря на кажущуюся абсурдность заголовка этой краткой заметки, она представляет собой историософский комментарий к абсолютно академической статье, опубликованной в Вестнике Московского Университета, сер. 8, ИСТОРИЯ, 2012. No 5:
А.А. Горский (доктор ист. наук, профессор кафедры истории России до XIX в. историческо

Comments

[ryadovoy_k2]

Разрешите покритиковать ваши выкладки и размышления?

Насколько Константинополь был "Столицей Запада"? В какой период?
Всё-таки, Римская империя была скорее Средиземноморской Империей, а не Западной. Когда западная часть "единой в двух лицах" Р.И. развалилась, полностью утратила Центры, восточная сохранилась и стала Восточной Средиземноморской Римской Империей.
Географически западнее этой В.С.Р.И. (кратко - Византии) вообще исчезли Центры и Столицы. Она превратилась в конгломераты деревень с полу-кочевыми "королевскими" Дворами.
Т.е., Константинополь становиться не "Столицей Запада", сколько переходит в разряд единственного Города, как Центра и Столицы Мира. (При этом, в ней остаются и несколько действительно городов - штук 5-6, ну, до 10 можно натянуть, но в 8 веке будут потеряны важнейшие.)

Теперь: насколько Константинополь, и всё Византию, можно считать "ромейскими" и до какого исторического момента? "Византисты" постоянно уходят от этно-клановой ситуации в Византии. А она - влияла. И влияла очень серьёзно, в том числе и на Догматическое Православие, на его Исповедание.

Вы высказываете гипотезу - византийская SIS, провела диверсию против Каролингов вызвав распад и многосотлетние войны внутри зарождающегося Запада (Запада, как наследника западной части Единой Римской Империи).
Давайте взглянем на это не с про-византийских позиций... Меровинги-Каролинги, которые, типа, некие "франки" (условное наименование некоей окологерманской этнически группировки) сумели сколотить осколки некогода блистательного цивилизованного мира в некое подобие целого. Они активно занимаются собирательством земель русских... /зачёркнуто\ "римских" (тм), пытаются внедрить хоть какой-то порядок, устаканенность в жизни, перспективы на будущее, активно крестят в ОРТОДОКСАЛЬНОЕ Христианское Православие, ведут тяжёлую борьбу с мощными ересями, останавливают Исламское Нашествие... В общем, всячески, да, пусть и по-жлобски - ну а как иначе? - пытаются организовать жизнь своих людей под знаменем погибшей цивилизации.
И вот, дражайшие византосы, УНИЧТОЖАЮТ эти ПОЗИТИВНЫЕ тенденции на корню! Сваливают Европу в многосотлетнюю междуусобицу!
Кто на этой картине хороший парень, а кто плохой?

А кто из византосов сие делает? Ромеи? А есть ли такая уверенность? Я вот не вижу там, в этот момент, "ромеев". Я там даже "греков" не вижу - они уже массово бегут на северо-запад Средиземноморья). Я вижу там ИКОНОБОРЧЕСКУЮ, этнически армянскую ВЛАСТНУЮ секту/группировку, которая уже больше двух сотни лет как вносит неустройство, разброд, шатание, уничтожение высокой Античности в В.С.Р.И. превращая оную в полу-азиатскую деспотию.

Неудобно, как-то, получается...

===========

После арабского завоевания, Персия ВЫБЫВАЕТ и БОЛЬШОЙ геополитческой Игры. Надолго. Разбежавшиеся из неё люди, конечно, так можно предположить, влияют на диковатые места, куда они прибыли. Но - не более.
Да и вообще - Персию больше заботят всякие оборзевшие туркмены и что там у неё на северо-востоке, а не проведение диверсий на Западе, или создания славянского мегагосударства на северо-западе (с этого лучше рабов и рабынь вытягивать. Ага.

[palaman]

Частично согласен. Нарисованная мною картинка нуждается в корректировке. Главное в сказанном Вами:

> Я вижу там ИКОНОБОРЧЕСКУЮ, этнически армянскую ВЛАСТНУЮ секту/группировку, которая уже больше двух сотни лет как вносит неустройство, разброд, шатание, уничтожение высокой Античности в В.С.Р.И. превращая оную в полу-азиатскую деспотию.

Это действительно важный нюанс, который может в корне изменить дело. Может, я не там персов ищу?
Армяне-иконоборцы -- чем не "персы" в геополитическом смысле?

[lilibay]

армяне это персы и в этническом смысле (тем более в культурном)

[ryadovoy_k2]

Армяне играли "свою игру" (тм).
Во всех римо(визнато)-персидских войнах. Начиная с 1 века до Р.Х., и до гибели Персии в 651 г. от Р.Х.
И внутри обоих империй.

Персия была сметена в 651 г. С этого момента с ней - всё.
Осталось только влияние высокой культуры, но и то, постепенно затухало под мусульманским брюхом и не выродилась в узорчики, ковры и бижутерию.

ЗЫ Вы уже посмотрели вчерашний ролик ДЕГа? Посмотрите - он в тему.

[palaman]

> Персия была сметена в 651 г. С этого момента с ней - всё.

Как раз после завоеваний VII века мусульмане оттеснили Римскую Империю на второй план и к ним перешла роль гегемона.

[ryadovoy_k2]

Мусульмане управлялись арабской верхушкой из бывших пустынных разбойников. Роль уцелевших персов там была чисто служебная - принёс, подал, пшёл вон. Т.е. - Персия, как... гм... политический субъект-эгрегор - ВСЁ. Это - главное. (А то из неё выходят "интеллигенты" всякие - ну так пущай ковыряются.)

Мы плохо знаем страну в которой живём /зачёркнуто/ страну, которую называем Византией.
К нач. 7-го века "ромеи" (тм) массово смываются с востока Средиземноморья и Египта: "Александрия уже не та". Блистательные города Сирии уже начинают руинироваться...
Собсно, к 620-м годам, эту территорию, с "лебединой песней" захватывают Персы...

[palaman]

> Мусульмане управлялись арабской верхушкой из бывших пустынных разбойников. Роль уцелевших персов там была чисто служебная - принёс, подал, пшёл вон. Т.е. - Персия, как... гм... политический субъект-эгрегор - ВСЁ.

Думаю, не так всё это было.
Почему? Да потому, что так не бывает.

[grnsta]

С армянами интересно. Надо глянуть. Но ведь Константин - не армянин?
А так да. Персы и Византия убили друг друга, иначе звезда ислама не взошла бы так высоко никогда.

[ryadovoy_k2]

Константин Великий тут не при чём. ;) Просто с какого-то периода, в Византии обозначилась мощная властная армянская группировка способная с завидным постоянством ставить своих императоров. А "ромейство" сошло на нет; та даже греков подвинули и прижали - массово переселяли поближе к Городу, на благодатные почвы и приятный климат армян с востока. Например, восточнее и юго-восточнее Мраморного моря сформировались крупные армянские анклавы прекрасно дожившие даже до нач. 20 века. (А ведь это территории всегда бывшие плотно заселённые, в основном греками и местными эллинизированными.)

(Не забываем, что армяне, в первом тысячелетии н.э. занимают раз в 10 раз большую территорию чем сейчас государство Армения. Их чисто количественно, гораздо больше относительно других народов нежели сейчас.)

Армянская культурная парадигма резко отличается от эллинской и греко-римской. Она очень самобытна, устойчиво своенравна, имеет чёткие характерные черты (абсолютно азиатские, однозначно тяготеющие к Востоку, "Персии").
Кстати, одной из характерных армянских культурно-ментальных черт, является мрачная суровость, нарочитая грубость (даже примитивизация) внешних форм, вплоть до некоторого манихейства.
Предлагаю оное учесть.

[grnsta]

Спасибо!
Буду думать сюда))
Я знаю про Урарту давно.
В 1984 на 6-м курсе приехал в Долгопу и, в комнате приятеля армянина,
увидел карту на стенке.
В это время с ним уже жили 2 молоденьких армянчика, они при мне курлыкали что-то на своем. Меня довольно сильно раздражало это курлыканье - докурлыкались))

С хохлами (у нас было две киевские группы) приятели спорили (кто виноват они или мы) начиная с первого курса.
Я тогда был комсомолец, не понимал в этом.

Последнее время сплошной Армавир.
Надо не забыть еще уши Амана, зарытого кверху ногами Маздака и выселенных из Ирана татов.