Снова о нации и национализме (из обсуждения)

[palaman]

Страшнее русского с топором
Только русский с калькулятором

> Вижу страшную ошибку, которую совершают все русские, выросшие в однородной русской среде (даже если они выросли в Укропистане). Не размышляйте о русскости, не ищите ее, не думайте о ней. В критической ситуации вам ее объяснят нерусские. Через оскорбления, зависть, помехи в карьере,

Comments

[medovaiagora]

Можно ли считать староверов самым глубинным слоем русского народа?
Ведь и та ошибка аристократии 18в, о которой Вы говорите, имеет начало в Никоне.

[palaman]

Нет. Старообрядцы это первые жертвы европейской ассимиляции русских.

Габсбургам в XVI-XVII веке нужда была континентальная шпага против Польши и Литвы, оказавшихся стратегическими союзниками Франции.
Но воевать-то православным русским нужно было с православными же литвинами, которые притом говорили практически на том же языке.
Вот тут в ход и пошло персидское староверие, из которого как из мухи слона раздули целую религию, основанную на двуперстии и одной букве в слове Исусъ (вместо Iисусъ)

[medovaiagora]

Извинтите, но сводить различия к двуперстию и букве в имени крайне поверхностно. Чего стоит один вопрос об обливательном крещении, которое старообрядцы не признают; а также различия во множестве молитв и других текстов, в никонианской версии звучащих и в самом деле если разобраться, странно. Все эти "... молимся тебе, дух лукавый". Об этом отлично пишет Мельников.
Что же до литвинов, реформа Никона наоборот приблизила механистически русских к литвинам, т.к. Алексей Михайлович захотел стать третьим римом.

[palaman]

> Что же до литвинов, реформа Никона наоборот приблизила механистически русских к литвинам

Почему "наоборот"?
Русь и приняла Крещение от Европы. Сначала был крещён Киев, а потом всё остальное. Характерно, что в Киеве ни про какое двуперстие никогда и не слыхали.

> сводить различия к двуперстию и букве в имени крайне поверхностно

А я и не свожу. Настоящий исток староверия -- это персидское несторианство. Несториане пришли на Русь раньше, чем православные. А нестрианство это не только двуперстие, сугубая аллилуйя и прочее. Это целая религия. Еретическая. Конечно, к XVI веку староверы забыли своё происхождение от Персии. Остались только обрядовые особенности. Но дух-то ереси никуда не выветрился.

[medovaiagora]

Русь приняла крещение от Византии, а не Европы.
В литовском Киеве 16в. могли не слыхать многое, относящееся к домонгольскому Киеву, практически полностью уничтоженному.
В догматах староверие не расходится с никонианской церковью, поэтому странно обвинять его в несторианстве. К тому же тогда пришлось бы назвать несторианской всю веру на Руси до Никона.

[palaman]

Староверие это "не вся вера Руси до Никона", а лишь одно из течений христианства, влиявшее на Православную церковь и издавна отравлявшее её изнутри.

Во-первых, мы получили несторианство из Персии ещё до князя Владимира.
Во-вторых, новая волна несториан пришла с монголами, среди которых несторианство было распространено.
В-третьих, как я уже сказал, в XVI веке Габсбурги сознательно сыграли на этой струне, придав этой ереси респектабельность "древности".

Ни двуперстие, ни другие несторианские особенности не были распространены нигде в области влияния Римской империи. Это чисто персидская фишка.

В догматах староверие тоже расходится с Православием. Надо просто чуть более тонко разбираться в догматах. Впрочем, староверы народ тёмный и разбираются не столько в вере, сколько в обрядах. Я с ними общался и вынес впечатление, что это НЕ Православие, а именно дикая, тёмная азиатская ересь, до некоторой степени принявшая вид православия, но сохранившая некоторые свои изначальные черты.

[medovaiagora]

Вы пишете, лчень глубоко погружаясь в суть вопроса, и обычно со многим из того что пишете можно не просто согласиться, но воспринять как открытие для читателя... Поэтому жаль, что здесь Вы навешиваете ярлыки, никак их не объясняя

[palaman]

Я не идеализирую Романовых.
См. Дом Романовых: триста лет одиночества

[palaman]

И да, Византия это часть Европы.
Напомню, что само слово Европа -- греческое.

Считать Европой лишь Западную Европу это тоже одно из проявлений азиатской дикости.

[medovaiagora]

После впадения Европы в католичество во всяком случае Византия не часть Европы, но скорее всего гораздо раньше. Визанития сохранила традиции и потомков, кровь Римской Империи, тогда как Европа это захватившие Рим "варвары" (не в смысле отрицательной коннотации, просто другой этнос).
Европа ходила крестовыми походами на Византию и была геополитическим и духовным, культурным соперником Византии. Византия смотрела в свою очередь на европейцев как на неотесанных вавваров, ещё даже до католичества.
Даже если не занудствовать географически, что большая часть Византии простиралась на азиатской стороне Босфора.

[palaman]

На протяжении большей части истории Рима ему противостоял отнюдь не Запад, а Восток. Вначале тысячелетняя война с Персией, закончившаяся разгромом Персии в VII веке. Затем пять веков войны с Исламом (VII-XII). Почти всё это время на Западе у Византии не было ни конкурентов, ни сколько-то серьёзных противников

[medovaiagora]

Возможно, но Восток был явно иной цивилизацией, тогда как Византия и Европа были похожими, христианскими (в той мере в какой можно назвать таковой католическую) но в глубине разными. Они спорили за право быть "вторым Римом".
Сие и объясняет и антагонизм Запада и Руси-Россiи как византийской преемницы.

[palaman]

Нет, снова не так.

Византия никогда не "спорила с Европой за право быть Римом", потому что она бесспорно и была Римом.
До 1204 года даже вопрос так невозможно было поставить. А после 1204 года Империя де факто прекратила своё существование.

Вы снова пересказываете сказки, сочиненные западными людьми постфактум, после окончательного уничтожения Константинополя в 1453 году. Не существовало до XIV века никакой "западной цивилизации". Она придумана задним числом. Реально была единая европейская цивилизация, культурным центром которой вопреки всему оставался Константинополь. Подробнее см. заметку Гештальт мировой революции

[medovaiagora]

Вновь соглашусь. Но в итоге-то после 1204 для большинства человечества вторым Римом стал считаться ветхий Рим, Ватикан. Т.е. Европа в то или иное время выхватила это первенство у Византии, выхватила вплоть до разграбления "крестоносцами" священных реликвий, хранившихся там.
Можно спорить о том, что было до 1204, но и ныне и во время Никона мы имеем Европу, подменившую собой Византию, заинтересованную и в забвении и\или дискредитации ея прошлого, а также антагонистичную к Руси как претендентке на звание нового Рима, наследнице Византии.
Да 1204-1453 это два с половиной века, немалое время, в которое Византия безусловно существовала, пусть не как полноценная империя, и конкурировала с Римом и Европой.

[palaman]

> 1204-1453 это два с половиной века, немалое время, в которое Византия безусловно существовала, пусть не как полноценная империя, и конкурировала с Римом и Европой.

Она уже не была Империей, но оставалась центром цивилизации. По мере того, как Люди оттуда бежали в Италию, этот Центр слабел.

[palaman]

> Европа в то или иное время выхватила это первенство у Византии

Но никто не может заставить нас признать Византию НЕ Европой.