О смысле творчества

[palaman]

Вчера мне был задан очень интересный вопрос, на который я не стал отвечать, потому что мне не понравился ни контекст, ни дискурс, ни тон, ни сам человек, задавший вопрос. Но сам по себе вопрос очень хорош, и мне захотелось узнать на него ответ

Comments

[lilibay]

//Бог творит мир для того, чтобы стать в мире Своим героем. //

Бог творит этот Мир из милости, для нас, не для Себя. И Он не наказывает нас, не отнимает ничего, сами справляемся. Господь даёт нам нам только возможность, а не инструкцию к исполнению.

[palaman]

Творить этот мир для нас невозможно, ведь бы часть этого мира. Пока нет мира -- нет и нас.

[lilibay]

Это в Вас технарь говорит. Мир существовал без нас и нужды в нас у Мира нет. Мы случились и Господь решил нам помочь, всё. Мы ему не нужны ни для самопознания, ни для преобразования. Он нам нужен, что бы не потеряться в бесконечности, а не мы ему.

[palaman]

Да, конечно. Господь нужен нам, а не мы ему. Но вопрос стоит иначе: для чего сотворён мир.

[phoenix2100]

Почему? Сначала бог сотворил человека и вольер для него. Потом женщину. Потом мир для них и их потомства.

[palaman]

По Писанию, в начале сотворил Бог небо и землю.

Всё прочее, в том числе и мы, появилось потом.

[phoenix2100]

Так ведь мир он сотворил сразу с историей. Это вольер был вне времени.

[palaman]

Если временная последовательность неважна, а важна лишь логическая, то прежде всего Он сотворил Себя (как человека). Всё остальное лишь оформление этого главного творения.

[phoenix2100]

Ветхий завет дает две временные последовательности. Одна - эксперименты с человеком. Сотворил, поселил в вольере. Посмотрел, что делает. Добавил зверей. Посмотрел, что делает. Добавил жену. Посмотрел, что делают. Скормил через змея знания и отправил в большой мир.
Другая - творение большого мира для человека с поселением в нем человека и историей человечества. Там была как минимум одна перезагрузка мира с повторным заселением.

В Новом завете есть ещё и третья. Сотворил себя как человека в большом мире, обжитом человечеством.

[palaman]

Дискурс эксперимента мне не нравится, так как он предполагает, что экспериментатор не предвидит результаты эксперимента -- а иначе зачем и ставить эксперимент?

Я полагаю, в этой последовательности событий скрыты более глубокие и интересные смыслы. Бог даёт человеку проявить себя, проявить свою свободу. На это нужно время. По-моему, это больше похоже на поведение умного родителя, который не связывает ребёнка для его же безопасности (чем любит погрешать социалистическое государство), а оставляет за ним право на эксперимент и право на ошибки. А затем Он воплощается и позволяет дьяволу убить Себя на кресте, чтобы изменить статус дьявола и дать человеку возможность исправить эти ошибки -- если он захочет их исправить.

[phoenix2100]

Ради свободы воли очевидно. Так же очевидно, что есть какая-то конечная цель и нужны корректировки, когда что-то идет не так. От видений до потопа.
И можно порассуждать было ли личное воплощение целью или ещё одной корректировкой.

[palaman]

Воплощение Господа слишком серьёзная вещь, чтобы быть всего лишь следствием греха.

[phoenix2100]

Это сведение свободы воли к проверке. Но тогда зачем личное воплощение? Для механизма тестирования душ оно не требуется. Может конечно что-то пошло не так и бог решил лично, на себе проверить его работу.

[palaman]

Нет, свобода воли не сводится к проверке. Ведь она не отнимается у людей, достигших Цели. Напротив, их возможности расширяются, и к их помощи начинают прибегать другие люди.

[phoenix2100]

Есть концепция Божественного испытания.

[palaman]

Здесь "испытание" это метафора. Конечно же, Сущий вне времени Бог знает, как поведёт себя человек. Но Он даёт человеку проявить себя -- не для того, чтобы узнать о нём нечто новое, а чтобы сам человек узнал о себе нечто новое.