О русских национальных интересах, из обсуждения

[palaman]

(отсюдаНарод не может быть субъектом политики, так как он не обладает единой волей. Каждый человек имеет свои интересы, и какие из этих интересов являются интересами народа

Comments

[phoenix2100]

Элита как и нацональная аристократия ‐ часть нации. А значит или часть может создать целое и нации самозарождаются из грязи, или нации с аристократиями создает кто-то или что-то для них внешее.

Русскую нацию создали греки с болгарами на подхвате задолго до появления французов и синхронно с немцами.

[palaman]

> нацональная аристократия ‐ часть нации.

Спорная мысль. Ведь аристократия была задолго до появления наций.

> Русскую нацию создали греки с болгарами на подхвате задолго до появления французов и синхронно с немцами.

Похоже, будто Вы называете нацией что-то такое, что существует с незапамятных времен, типа с Крещения Руси?

[phoenix2100]

Задолго до появления наций и народов существовали племена, рода, кланы, семейства. Но не аристократия. Последняя - дитя развитых обществ, их неотьемлимая часть. А уж национальная аристократия возникла внутри наций, пусть и придумала себе легендарное происхождение из древних времен. Реально типичный основатель типичного аристократического рода разбогатевший лавочник или разбойник, которому нация позволила сохранить и передать добро по наследству.

Во-первых, крещение Руси по историческим мерках произошло не так и давно, во вполне себе письменные и памятные времена. Во-вторых, на приучение к лотку вчерашних сиволапых несколько веков ушло. В-третьих, последнее крупное деяние на ниве русского нацбилдинга у греко-болгар было в 17 веке.

Основатели действительно старых русских родов, прослеживаемые по источникам, сплошь из крестителей огнем и мечом с прозвищами, типичными для подлого сословия.

[palaman]

> аристократия - дитя развитых обществ, их неотъемлемая часть.

Появление наций -- конец XVIII века. Не так ли?

[phoenix2100]

Начало 15го. Но прекурсоры на несколько веков раньше созданы.

[palaman]

Похоже, мы с Вами просто вкладываем разный смысл в слово "нация".
В моём понимании этого слова, в XV веке не было никаких наций. Вообще никаких. Были а) конфессии б) этносы в) феодальное деление земель.

Или Вы нациями называете итальянские города-республики?

[phoenix2100]

Это время когда знать и простолюдины самого разного этнического и конфесионального происхождения могли нацепить общий для всех значок (например красный крест) и на этом основании считать себя одним народом с общими интересами и иерархией снизу доверху. Время когда мнение простолюдинов начало влиять на власть и политику и под это начали сочинять мифы, которые до сих являются основой возникших тогда наций. Время когда жили, а то и уже умерли основоположники национальной литературы, национальной музыки, национальной поэзии, национального танца, смотря у кого что.

[palaman]

Приведите пример, "когда знать и простолюдины самого разного этнического и конфесионального происхождения могли нацепить общий для всех значок (например красный крест) и на этом основании считать себя одним народом с общими интересами и иерархией снизу доверху"

[phoenix2100]

Так я привел - красный крест святого Георгия. Классика же. При чем в данном случае элите пришлось перейти на другой язык, язык большинства простолюдинов.

[palaman]

Английская элита перешла на английский язык в конце XVII века.

[phoenix2100]

В конце XVII века на английский язык перешел английский народ :) Элита в этом кроме одобрения уже не участвовала, простые книготорговцы-книгопечатники ради прибыли постарались.

При дворе же английский начали внедрять ещё в конце 14 века люди из ближнего круга короля по проверенной схеме - через литературу, сюжеты для которой берутся в Италии, язык получают на базе актуального для элиты с заменой всего что можно на народное.

[bigod67]

"Начало 15го."

Альтернативная история? Понятно.)

[oboguev]

> Появление наций -- конец XVIII века. Не так ли?Нет

[palaman]

А какое слово мне лучше употреблять?

[oboguev]

Элитный или культуроносный слой нации, например.

[palaman]

Национальная иерархия?
Подходит?