О русском коллективизме и немецком порядке

[palaman]

В комментариях к заметке Член семьи врага народа сложился настолько интересный диалог daniel_grishin и pp_13879, что даже не нужно ничего к нему добавлять.

Просто цитирую:

daniel_grishin: Русские - самые большие индивидуалисты в Евразии, а возможно и в мире. Несмотря на все разговоры о "соборности" у русских катастрофически слабая способность к солидарности и очень низкий уровень

Comments

[alex_mashin]

> Прусский план предусматривал буквально всё, вплоть до расписания поездов
Как и любой план мобилизации.

Моё мнение - прусско-германский порядок, всё-таки, когда-то существовал. Сейчас, похоже, он в прошлом, тем не менее, порядка там всё ещё больше, чем у нас. Может быть, не на железной дороге, но в коммунальном хозяйстве и промышленности.

Кроме того, исторические анекдоты про Мольтке (план кампании в таком-то портфеле, сам лежит на диване и читает сентиментальный роман) отражают дух не только страны, но и эпохи. Накануне Первой Мировой войны в Европе была довольно высокая штабная культура, которой потом и близко не имели.

[daniel_grishin]

"но в коммунальном хозяйстве и промышленности."

Да и там тоже нет

[daniel_grishin]

"всё-таки, когда-то существовал."

я собственно об этом и говорю. Не могу утверждать, т к не застал, но ИМХО порядок в Германии - явление временное, начавшееся по железной воле Старого Фрица, и существовавшее примерно век. Когда Пруссия стала Вторым Рейхом, то с новым населением и его обычаями получила и размытие установившихся порядков

[ss_stavr]

А вы не допускаете, что носители порядка, просто были выбиты в двух мировых войнах? Остались носители других генов и другого поведения.

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[ovchinnik]

Интересно, спасибо

[bacr]

везде в десятый раз повторяю, что русские крайние индивидуалисты, но с коллективистскими ценностями, что в мире редкость (куздра). Американцы наоборот коллективисты с индивидуалистическими ценностями. Я работал с итальянцами и считался у них за немца. Потом я встретил немцев и стал наверно швейцарцем.

[palaman]

Похоже на правду! См. https://palaman.livejournal.com/370776.html?thread=4285272#t4285272

[zaharov]

Гессенцы славились во всей Европе, как образцовые солдаты. Имели множество частей, сдаваемых в наем. Даже в войне за независимость Северо-Американских Колоний повоевали с сепаратистами.

[daniel_grishin]

швейцарцы и того более прославились но никто не идет учиться военному делу у швейцарцев.

Немецкий солдат вообще был довольно стойким, но одной стойкости мало