Член семьи врага народа

[palaman]

Уважаемый loboff написал разгромный отзыв на английский детективный сериал "Падение" (цитирую: "совершенно бездарная вещь, которую Джиллиан Андерсон умудрилась не только не спасти, но и наоборот, сделать совсем уже несъедобной").

С этой оценкой я совершенно не согласен. Мне тоже не понравился первый сезон (и я его просто по-быстрому пролистал, по пять

Comments

[daniel_grishin]

У русских отношение тоже не вполне однозначное ("что вор прощеный что жид крещеный - веры им нет"), но ничего подобного русскому "На свободу - с чистой совестью!" я нигде более не встречал. Русские могут отделить не только личность человека от проступков членов его группы (его семьи , его народа , его класса и тд) но даже от его собственных, если справедливое возмездие совершено (христианский вариант: если покаяние принесено и принято). Счёт закрыт, начинаем с чистого листа.
Все остальные (что в Европе, что в Азии) куда более злопамятны. Возможно где-то есть культуры со сходным с русским отношением к вопросу , но мне они пока не попадались.

Кстати, как практическое проявление: немцы не перестают удивляться тому, что русские (в широком смысле, т е все этносы русской цивилизации, включая русскоязычных евреев) уже не держат зла на немцев за Вторую Мировую и все что с ней связано. Куда менее пострадавшие голландцы злы на немцев до сих пор. Да что там, сами немцы помнят соседские обиды очень долго, например Кёльн до сих пор не может простить Дюссельдорфу поддержки какого-то изгнанного кельнского архиепископа в незапамятном средневековом столетии, при том что уже и имени этого архиепископа никто навскидку не назовет.
Когда я на такие вещи натыкаюсь, мне каждый раз кажется что я на Кавказ попал, где обиды родному селению от соседнего по тысяче лет помнят, хотя цена этим обидам часто - полшашлыка

Мне кажется, это напрямую связано с русским индивидуализмом (русские - самые большие индивидуалисты в Евразии, а возможно и в мире). Несмотря на все разговоры о "соборности" у русских катастрофически слабая способность к солидарности и очень низкий уровень взаимного доверия: но с пониманием личной (не коллективной) ответственности зато все в полном порядке

[mitraist07]

>> Русские могут отделить не только личность человека от проступков членов его группы (его семьи , его народа , его класса и тд) но даже от его собственных, если справедливое возмездие совершено (христианский вариант: если покаяние принесено и принято). Счёт закрыт, начинаем с чистого листа.
Все остальные (что в Европе, что в Азии) куда более злопамятны.

Спасибо, очень интересно.
Сорри, а может это и минус. Наполеон злопамятным немцам Берлины и Вены не сжигал, а русским Москву (Смоленск, Ригу) сжег. "А чё" - все равно простят, Париж не сожгут, даж контрибуцию не возьмут.

[daniel_grishin]

Господь с Вами, это когда ж Наполеон Москву-то жёг?

[mitraist07]

При отступлении? Разве нет ?)

[daniel_grishin]

.... и ведь, падла такая, расстреливал москвичей как поджигателей - видать, следы заметал

[mitraist07]

Ну может не москвичей, все таки нормальный москвич свою дорогую недвигу поджигать не будет )), а неких сподручных графа Ростопчина.

[mitraist07]

С другой стороны - особо не важно жег он ,именно, Москву или нет. Важно, что с русским населением французы в 1812 особо не церемонились - грабили церкви и простых обывателей, насильничали и убивали. Имхо, в Европах, за исключением Испании, французы вели себя цивилизованней.

[daniel_grishin]

А почему в Испании не так? Подскажу: и в Италии не очень

[mitraist07]

-- А почему в Испании не так?
Полагаю, в партизанской войне. Все таки партизанская война - нарушение законов военного времени. Соответственно, мирное население ставится вне закона.
Думал, в Италии французы просто грабили ).

[daniel_grishin]

"(понятно почему, конечно)"

Я не знаю что именно Вы имеете в виду (т е сто именно понятно), но могу только зафиксировать свое наблюдение: этносы, как и отдельные люди, часто страдают недостатком именно того что видят в себе как главное достоинство . Или хотят видеть: во всяком случае много об этом говорят и себе и другим, так что аж сами верят

Немцы, вот, на полном серьезе считают, что у них - порядок. Что характерно, многие вокруг верят.

[daniel_grishin]

Позавчерашняя фотография: вместо тысячи слов :)

(в принципе стенка открывается как дверь. Но никто в здании так и не смог нам сказать как это делается - они не в курсе)

[daniel_grishin]

Да кто б вам возражал :) Я даже вполне соглашусь с тем, что в Германии больше порядка чем во Франции, а уж чем в Италии и подавно. Но если смотреть из России , то, поверьте, различия между Германией и Францией скрадываются и даже с Италией не так разительны. Если итальянцу дойче орднунг может быть предметом зависти то у русского он вызовет разве что истерический смех.

Как в наших местах говорят: "Какая разница между сочинскими стадионами и берлинским аэропортом? Стадионы все же в итоге построили"

[daniel_grishin]

"насобирать муйни" конечно можно. Но жить в ней очень утомительно. А у меня тут такая муйня на каждом шагу.
ВОт делаем шаг на ближайшую трамвайную остановку. Ее переделывали год, потому что кому-то показалось что зазор между перроном и трамваем слишком велик. Переделали. Трамваи несколько дней ходили не открывая двери т к зазор стал слишком мал (дверям надо на пару сантиметров выехать наружу, этих сантиметров не осталось). Потом еще раз переделывали, тоже год. ВОт сейчас справились, как-то быстро - со второго раза ...

в общем я про местный бардак могу саги складывать, вы меня лучше не провоцируйте :). Про междугородный автобус, который ехал из Кельна в Мюнхен и только в Дортмунде заметил что что-то пошло не так. Про самолет, улетевший из Дюссельдорфа в Дрезден, забыв половину пассажиров прямо на летном поле. Про детей, умирающих в приемных покоях потому что их привозят уже в третий раз после "да вот вам парацетамольчик, все у вас в порядке" а потом оказывается слишком поздно. И так далее. Wie gesagt, лучше даже не начинать. А то вон loboff уже слышать меня не может, так трудно меня остановить когда этой темы касаются