Начала рыцарского воспитания

[palaman]

Изучая историю Столетней (тончее, Трехсотлетней) войны, я убедился, что "благородные доны" Средневековья были просто-напросто рафинированной "братвой", поделившей Европу того времени "по понятиям".

В этом ролике очень ясно и четко показывается, в чем состояла рафинированность этой братвы и чем они принципиально отличались от обычных бандитов.

Comments

[insurgent07]

--В заметке использован эпизод из замечательного сериала
Ааа, сериал всё таки зацепил.
-- Естественно, от лорда (барона, виконта, графа, маркиза), а тем более от герцога или, наконец, короля требуются совершенно иные качества, чем от рядового рыцаря. Умение убрать родного отца или брата ради того, чтобы возглавить фамилию - прямо противоположно тому качеству
Можно ли сказать , что есть и обратные примеры? К примеру те же Габсбурги (по крайней мере в последние 250 лет) действовали семейной корпорацией - заговоров по смещению текущего монарха "не было"\"почти не было" (в отличие от РОмановых). Т.е. семейный подход работает на самом высоком уровне.

[palaman]

> заговоров по смещению текущего монарха "не было"\"почти не было

[insurgent07]

-- Или что внезапная "смерть в Венеции" Николая Александровича, старшего брата Александра III, была не такой уж случайной.
Смерть того же Александра II- го тоже не была "тихой". Т.е. очень часто Романовыский гос. переворот - это взрывы, трупы..
По восстанию декабристов интересно - кто по Вашему стоял за Николаем I-м. Какая то другая держава? Или какая то элитная группировка ?
П.с. Если интересуетесь габсбургами, то видели свежую заметку про них -http://postnauka.ru/video/54740? Имхо, у ув. Богемика есть своего рода копилка - по вкладу Габсбургов в современный Евросоюз. Заметка там бы была к месту.

[palaman]

> По восстанию декабристов интересно - кто по Вашему стоял за Николаем I-м. Какая то другая держава? Или какая то элитная группировка ?

У меня есть версия, что это была попытка России выйти из-под английского сюзеренитета, совершенная по личной инициативе Николая I. С этого момента и вплоть до 1917 года Россия постоянно находилась в противостоянии с Британией. Николай попытался сделать Россию державой номер 1, но (как мы теперь знаем) это окончилось катастрофой.
Революционеры наши свой отсчет времени всегда ведут "от декабристов", ассоциируя себя с ними. И наши дворяне Николая вначале очень не любили, Пушкин писал против него и проч.
То есть, может быть, никто за Николаем никто не стоял. Это была попытка русского царя стать полностью самостоятельным, суверенным центром власти.
Свергнутый же Константин проводил бы, скорее всего, вполне традиционную для России проанглийскую политику.

И если я прав - может быть, Николай I был таки неправ... кажется, Бог не благословил его деяние.

[rina_on]

Да, вот это отношение к семье, пожалуй, самое странное. Мне оно напоминает (из околосовременных реалий) всю ту же клановую итальянскую мафию. Все эти "семьи" Бонанно, Гамбино и прочих Коломбо, кажутся мне прямым продолжением Сфорца, Каррара и Борджиа из 15 века. Но можно ли называть кондотьеров рыцарями? Не уверена, что это корректно. Хотя сами они себя такими несомненно считали... но ведь и 15-16 вв. - это время конца Средневековья и упадка рыцарства. Уже Сервантес глумится над всеми его чудными идеалами. Да, и Рабле тоже высмеивает всю эту семейственность "великанов".
Но Рабле тут, конечно, не при чём. Просто мне тяжело понять, как можно радеть о пользе рода и одновременно пропалывать его ряды? Проклятый феодализм. У венецианцев такого не было.

[palaman]

> мне тяжело понять, как можно радеть о пользе рода и одновременно пропалывать его ряды?

Если род достиг вершин власти, то сила его уже не в численности, а прежде всего в единстве ("царство, разделившееся в себе, запустеет").

[rina_on]

В том то и дело, что что ещё подразумевать под этими вершинами. Для рыцарского дома средне-графской руки владение их феодом не придел. Им же тоже хочется и маркизат, и герцогский титул, а в перспективе может и с королями или императором породнится. Да, и у соседей кусок какой пожирнее оттяпать. А головы племянникам рубить эти "доны" начинают ещё задолго до пребывания своего рода в зените славы. Уже на этапе первоначального накопления капитала, так сказать. А вот как раз в зените славы и во время легализации своего состояния и положения эти флибустьеры начинают вести себя цивилизованно и вспоминают о семейных ценностях.

[palaman]

> головы племянникам рубить эти "доны" начинают ещё задолго до пребывания своего рода в зените славы

А в зените быть необязательно.
Тут суть в том различии, которое я указал в обсуждаемом тексте: различие между рядовым рыцарем и ЛОРДОМ. Уровень лорда неважен: будь он простой барон или хоть сам король, сила фамилии определяется уже не количеством родственников, а количеством сторонников. Лишние родственники теперь уже только мешают, создавая возможность злонамеренного использования фамилии, которой они обладают по праву рождения - то есть, возможность раскола.

> в зените славы и во время легализации своего состояния и положения эти флибустьеры начинают вести себя цивилизованно и вспоминают о семейных ценностях

Нет, просто у них появляется масса возможностей делать дела культурно и цивилизованно. Зачем убивать конкурента, если он может взять и внезапно умереть?

[dante_beretta]

Ув. Максим (как вас по батюшке?). Пока я отдыхал от ЖЖ, за такой унылой шуткой как жизнь, вы я вижу очень много интересного написали. Причём в очень интересной консистенции. Читаю один ваш абзац: "в точку 100% попадание!" Читаю следующий: "ох, как можно так ошибаться

[palaman]

Для меня большая честь, что Вы решились потратить время на чтение и тем более комментирование моего ЖЖ. Не бойтесь искушать моё христианское терпение! Оно должно быть рассчитано на жизненные удары и потрясения, и было бы нелепо, если бы его могла истощить интеллектуальная беседа.

Может быть, Вы заметили, что я тут частенько баню случайных прохожих - но это не от недостатка терпения, а от нежелания впустую тратить время на пустые разговоры. Неинтересные комментарии - это сор, которые надо выметать, но ещё проще просто не сорить. Так что к общению с Вами эта неприятная сторона публичной площадки никакого отношения не имеет.

Мне бы хотелось, чтобы Вы чувствовали себя здесь как дома. У меня есть лишь одно слабое место, которое лучше не задевать - я глубоко люблю Иисуса Христа и Его святых, прославленных Церковью. Но Вы не из тех, кто позволяет себе бестактности в таких темах. Впрочем, заметьте! Речь идет именно о святых, а не о нас, грешных - простых верующих, клириках и иерархах. Мы-то порой заслуживаем самой нелицеприятной критики.

[dante_beretta]

Сразу скажу, без "большой чести" -- мы консерваторы очень в этом либеральны. Ни в коем случае, вы не должны себя принижать таким образом, дискутировать нужно только на равных, со взаимным уважением и без Вы с большой лучше тоже!
(Самокритично: "Посадишь джентльмена за стол -- он и ноги на стол!" :))) )

Правильно баните! Лучше 10 достойных чем 1000 идиотов.

чувствовали себя здесь как дома Я всегда буду чувствовать себя на попечении гостеприимного хозяина. Канкана на столе с пожиранием салата прямо из карманов жилета, с орошением окружающих игристою пеной "Вдововы" из бутылки зелёного стекла не ждите даже по большим праздникам. :) В остальном вы прекрасно написали! Простых клериков я уважаю. В юные годы сам я хотел быть священником, но жизнь сложилась иначе... К слову, самая старая книга, что была в моей семье -- псалтирь 1780 года издания.

Как правильно зарезать папу

[palaman]

> Например в этом посте вы много и верно... Рыцари там, начинают как братва и т.д. Но несколько строк ниже и впадаете в умозрительную схематичность. Рыцарь как маленькая трудолюбивая пешечка идёт к финишу последней горизонтали, доходит и начинает БЫТЬ по другим правилам, тут же перечитав мануал "как правильно зарезать папу".

По-видимому, я недостаточно ясно выразил свою мысль.
Речь идет не о том, как ведут себя люди. Люди - существа свободные и непредсказуемые, и от них можно ждать всего, что угодно.
Речь идет о том, кто побеждает в конкурентной борьбе.
Мне представляется, что среди Фамилий постоянно идет своего рода естественный отбор. Семья, в которой "отец с сыном перерезали друг друга" просто выпадает из числа соискателей, вот и всё.

Рассуждая таким образом, я пытаюсь понять, какими же свойствами должны обладать Фамилии, которые выдержали многовековую гонку в борьбе за власть и оказались в конце концов наверху?

[palaman]

В эту тему - цитата из другой темы:

"""Как человек, происходящий из боковой ветви одного старого рода, могу сказать, что среди элит (нормальных элит, а не тех, что в России сейчас) хватает и дураков, и слабаков и много кого еще. Дело не только и не столько в генетике, сколько в воспитании и отношении. Поясню: любой отпрыск знатного рода получает образование и воспитание согласно которому его обучают, что объективность и фамилия - это всё. Всё остальное вторично. Если ребенок проявляет таланты хищника, его двигают на старшие позиции, если нет - ему находят место, где он может быть полезен для фамилии, и где вряд ли навредит. И самый интересный момент в том, что какая бы страна или эпоха не были на дворе, основной объем воспитания и образования отпрыск благородной крови получает дома. То есть, элитарные семьи сильны не только вековыми связями, возможностями и властью. Они практически полностью автономны и не особо зависят от политических ветров."""