Как должны выглядеть российские сыры

Mar 16, 2017 14:04

За всем этим импортозамещением и апофеозом пальмового масла мы, похоже, начинаем забывать об этом. А ведь, это совсем недавняя наша история.


Read more... )

Сыр, История советской кухни

Leave a comment

hydrok March 16 2017, 12:05:40 UTC
Не про сыр, а вопрос как историку: может ли сочетаться "важный купец" и "однокашник по Морскому Корпусу"? Не уверен... хорошо хоть, не по Пажескому...

Reply

finnskij March 16 2017, 12:15:21 UTC
А ведь может - вики :)

Reply

hydrok March 16 2017, 12:17:21 UTC
Никак!!! Смотрите ниже. Потомственный дворянин из очень хороших родов...

Reply

finnskij March 16 2017, 13:47:10 UTC
В вики про это и написано.

Однако, пример - городской обыватель, службой получивший личное дворянство и имеющий оптовую торговлю чаем (записан в купеческую гильдию) - он кто в неформальном разговоре? Купец? Дворянин? Обыватель? В дополнение к этому - он крестьянский сын и по дороге умудрился в почетные граждане попасть? Подобные примеры мне попались в чьих-то мемуарах.

Да, как уж тут назовут - все правильно будет, лишь бы общему контексту соответствовало :)

Reply

hydrok March 16 2017, 14:19:58 UTC
Не совсем так. Почётное гражданство - ничто (только сечь нельзя). Личное дворянство - вещь сложная, за многое присваивалось (чин, орден, благотворительность, диплом университета некоторое время). Вот у Гоголя майор Ковалёв? Там же современники смеялись не как мы: он был майор! Чисто кавказский чин, причём обычно по интендантству и прочему... но давал личное! дворянство. Над этим и смеялись.
А вот потомственный дворянин, да ещё и морской офицер (пусть и купивший патент купца - но это позже) - совсем другой коленкор! Это как раз в данном случае крайне интересно и необычно.

Reply

hydrok March 16 2017, 12:16:36 UTC
Нашёл: отец - капитан-лейтенант (позже надворный советник) фон Бландов; мать - Муравьева (дочь контр-адмирала). Одновременно с Верещагиным вышел в отставку лейтенантом флота.
Так что насчёт "купец" на совести авторов... :)

Reply

p_syutkin March 16 2017, 12:30:56 UTC
Бландов - действительно морской офицер и дворянин. Я писал о нем в рассказе про Александра Чичкина: http://p-syutkin.livejournal.com/294261.html

Reply

hydrok March 16 2017, 12:36:44 UTC
Недворянин не мог учиться в Морском Корпусе в те времена. Коммерцией и производством, конечно, заниматься мог (Гончаровы, бароны Строгановы, фон Мекки какие-нибудь, да многие :). Но вот перейти в купеческое сословие! - никак (хотя патент купеческий приобрести мог несколько позже).
Это детали довольно важные и интересные. Хотя, сейчас же история по-мединскому...)

Reply

p_syutkin March 16 2017, 12:40:30 UTC
Ну, не править же мне материал журналиста eda.ru :)

Reply

hydrok March 16 2017, 12:41:14 UTC
Я так и понял, что это не Вы писали... :)

Reply

chereisky March 16 2017, 15:26:05 UTC
В силу Высочайшего манифеста государя императора Александра Павловича от 1 генваря 1807 года, всемилостивейше дозволено было дворянам, не состоящим на государственной или дворянской выборной службе, записываться в первую или вторую купеческие гильдии, "дабы содействовать могли общему благу на поприще трудолюбия торгового".

Reply

p_syutkin March 16 2017, 17:01:47 UTC
А в чем, интересно, состояла выгода для дворянина в этой записи в купцы? Продавать урожай, ремесленные изделия и т.п. из своих хозяйств они могли и так. Тот же Бландов, наверняка, мог продавать производимый им самим сыр. То есть вопрос состоял лишь в возможности "купи-продай" и внешней торговле?

Reply

chereisky March 16 2017, 18:56:34 UTC
Не будучи купцом и не обладая гильдейским свидетельством, Бландов мог в качестве частного лица продать принадлежащий ему хоть сыр, хоть любое другое имущество, но не мог торговать им - улавливаете разницу? Без принадлежности к купеческой гильдии нельзя было открыть магазин, образовать товарищество, взять кредит в банке, застраховать товар, торговые и производственные помещения и др., и пр. Запись в купцы решала массу проблем, и при этом единственное, что теряли Бландов и Верещагин на время своего купечества - это право поступления на государственную службу и право быть выбранными в предводители дворянства и на т.п. сословно-дворянские должности. Сами они и их семьи продолжали оставаться потомственными дворянами со всеми прочими вытекающими из этого привилегиями.

Reply

pulman March 16 2017, 23:00:35 UTC
Это не так, дворяне имели право и торговать и заводить заводы и заниматься любой предпринимательской деятельностью по умолчанию.

Reply


Leave a comment

Up