«Мы сами…»

[otshelnik_1]

В. Соловьев, обращаясь к Западу в очередной раз самоутвердился:

«Вы для нас не победители, вы для нас ничтожества, которых мы сотрем... Вы что, победители? Вы что, парад устроили на Красной площади? Вы, вообще, кто, ничтожества?»

Подобное уже давно не впечатляет. И Запад не впечатляет, прежде всего.

«Им» не нужно проводить свои парады у нас. Им

Comments

[r_e_f_l_e_c_t]

"Думаю, не ошибемся, если выделим именно последние два десятилетия в качестве эпохи становления бандеровской Украины «в основном и в целом».

Полагаю, это будет даже с запасом."

именно с двумя десятилетиями, думаю, ошибемся.

скорее всего готовилось это отравление очень грамотно и сильно заранее. никаких инсайдов у меня нет -- только личные наблюдения из детства:

был такой замечательный журнал в СССР как "Пионерия" (украинский). именно "Пионерия", а не "Пионер" (тоже неплохой, но Пионерия была круче на мой взгляд). всё мне в нем нравилось! я его несколько лет выписывал. всегда ждал с нетерпением нового выпуска и прочитывал целиком как только добегал с ним от почтового ящика до дивана :)

а потом всякие подростковые статьи, фантастические рассказы и прочее интересное понемногу стали разбавлять всякой националистической фиготой в тему "украинцы лучше всех". это делалось очень мягко и постепенно... деталей не воспроизведу -- я подобное только мельком глазами пробегал в силу нулевого интереса к подобной тематике (я из Белоруссии). но подобного становилось все больше. в какой-то момент (где-то в самом начале 90-ых вроде) журнал переименовался в "Одноклассник". поначалу была опция получать его на русском, а потом уже и не помню -- то ли он стал доступен только на украинском, то ли просто приходить перестал... но вот это ощущение попыток постепенного вливания мне в мозг идеи "украинцы лучше всех" я тогда точно испытал. и началось это еще ДО распада Союза если память меня не подводит :(

[otshelnik_1]

Социальные процессы, как правило, непрерывны.

Вот он зарождается, почти незаметен. Только чуткий «регистратор» его уловит (кто-то даже оспорит, а может это артефакт, погрешность самого «регистратора»?).

Если мы датируем возникновение феномена, то мы должны условно задать уровень «отсечки»: вот это уже стремительно бандеризующееся общество, а вот это еще нет.

Надо сказать прямо, чувство исключительности украинское сознание никогда и не покидало. Его можно было только запихнуть в «рамочки». Но оно выпирало, то здесь, то там. То в каком-нибудь журнале, то в каком-нибудь фильме, то в каком-нибудь романе. Впрочем, это дело житейское. И зародилась эта украинская специфика не одно столетие назад.

Здесь датировка бандеризации зависит от уровня «отсечки».

Мною в ее основу положен взгляд моего родственника, чей отец когда-то осел на Украине.

Понятно, что моя датировка - это на глаз.

Причем на мой.)

Мой уровень «отсечки» достаточно «взрослый» - это, скажем, публикация книги Кучмы. Может даже повыше.

[r_e_f_l_e_c_t]

да, здесь вопрос в терминологии и датировки от этого зависят конечно. в любом случае мое наблюдение даже скорее подтверждает ваши выводы - в конце восьмидесятых, начале девяностых подросткам вливают в сознание подготовительные тезисы. а потом через 10-15 лет уже взрослым (хоть и молодым) людям в более серьезной официальной форме продвигают новую порцию, которая и дает более заметный эффект. очень даже системный подход получается. и это мы только два примера рассмотрели. уверен их много больше было

[amin_abu_kitab]

Очень хорошо. Но возникает вопрос: кто? Кто вливает это всё в 85 году? Например. На самом деле всё происходит раньше. В 85 мы уже имеем вполне себе результат. И это не этническое украинство, повторюсь, это пока что светлая мечта о несбыточном в головах совершенно русских девятнадцатилетних парней: вот бы отделиться от России, вот мы бы зажили.

[amin_abu_kitab]

Вы совершенно правы. Так и было. Впервые о том, что "Украина кормит Россию", я услышал от своих сослуживцев-срочников в 1985 году. И отстаивали они сию мысль с пеной у рта. Уже всё было готово. И были они, на минуточку, с Донбасса, и были по сути русские. Рагули западенские у нас тоже в небольшом количестве присутствовали, но они молчали на эту тему. Донбасс.

[otshelnik_1]

Да этой фанаберии, как минимум, 600 лет!

И свойственна она была именно левобережным «малороссам», поскольку именно они контактировали с «лапотной Россией», причем по большей части огнем и мечом.

Левобережье - это воинственные "казачьи" территории, а те, что жили за Днепром, ближе к Польше, это не отличавшиеся воинственностью "свинопасы", которые с Русью даже не контактировали.

Разговоры о том, что "Украина кормит нищую Россию" - это исторический инвариант, который можно, как постоянный множитель, вынести за скобку Истории.

[amin_abu_kitab]

Да, вероятнее всего, что Вы тут совершенно правы. Однако для меня этот взгляд был большим потрясением.

Хочу ещё попутно сказать, что я так и не могу поверить в Вашу версию обыденного предательства советской элиты. Особенно пересматривая телевидение тех лет. Слишком всё было крепко сшито,чтобы такое было возможно. Как говорили в последующую эпоху - система сдержек и противовесов. Ну не было там, в правящем аппарате дураков. Слишком жесткая система отбора, почти без коррупции. Слишком сильная система контроля. И вдруг в одночасье все вдруг, как сошли с ума. Нет, тут что-то другое. Какое-то обстоятельство непреодолимой силы. Ну никто в здравом уме не меняет власть на собственность. Это только лишь может быть последствием капитуляции по иным причинам. Я всё же склоняюсь у тому, что Чернобыль был актом воцнвюы, а не аварией. Что был ультиматум с угрозой повторить. Что было принято решение о капитуляции. Сознательное и взвешенное. Возможно даже, что небезызвестный Вам Аброд тут отчасти и прав...

[otshelnik_1]

М. Меньшиков. 1914 г. (или около того)

«Мы глаз не сводим с Запада, мы им заворожены, нам хочется жить именно так и ничуть не хуже, чем живут "порядочные" люди в Европе...»

Это тоже исторический инвариант.

Продолжение цитаты.

«Европа - наш очаровательный порок, мы оправдываем его всеми силами души, мы ищем и придумываем тысячи выгод, будто бы извлекаемых нами из общения с Европой, мы, - чтобы отстоять это общение, не задумаемся поставить на карту имущество народа, его человеческое достоинство, его независимость.»

Что здесь удивительного и необъяснимого?

Борис Годунов молодых дворян посылал в Европу учиться.

Ни один не вернулся!

«Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман».

Стремление прятаться от «низких истин» за «нас возвышающий обман» может закончиться для нас очень плохо.

Впрочем, об этом и статья.

* * * * *

До какой же степени нужно бояться правды о самих себе, чтобы хвататься за байки о «ядерном ультиматуме»?

Народы и государства, не имеющие ядерного оружия, просто в силу порядка вещей находятся под давлением шантажа ядерных держав.

Но многие народы и государства, причем маленькие-маленькие (которые большие державы могли уничтожить обычным оружием), имели и имеют мужество проводить суверенную по отношению к ядерному Западу политику, и делали это даже тогда, когда суперядерная Россия перешла на сторону Запада.

Ваша «версия» супер'унизительная, она неизмеримо унизительней реально произошедшего обмена первородства на чечевичную похлебку.

В безрассудно страстном стремлении «жить именно так и ничуть не хуже, чем живут "порядочные" люди в Европе», причем любой ценой, есть хоть что-то человеческое, пусть и весьма низменное. В версии «шантажа» (абсурдной по сути своей) это человеческое исчезает полностью.

[amin_abu_kitab]

Я, вероятно, не точно выразился. Я не имел в виду "ядерный ультиматум" аля Бродский. Я в него не верю. Но я охотно верю, что по хасидским, например, каналам, к советскому руководству могли прийти объяснения, что за Чернобылем могут последовать и другии "аварии". А страна и Чернобыль с большим трудом пережила. Вхожденчество ведь приобрело вполне отчетливый характер уже в конце 60-х. Да собственно, "украинская", она же и "немецкая" партия всегда шла в сторону Европы. Однако свою сильную позицию руководство держало. А тут? Что за вакханалия безумия началась? Первородство можно было тогда уж, раз так хотелось, подороже продать, а не так. Да и оппозиция этому была сильна, судя по чехарде генсеков. Не знаю, что здесь такого унизительного, когда - "авария"? Как отвечать? Кому? Собственным украинским вхожденцам? Бонн бомбить, который даже и в НАТО официально не был? Весь мир в труху (то есть по США, которые, очевидно, были против вхожденчества в Европу? Ну, не знаю.
Ещё раз. Может руководство страны и было настолько подонками, но дураками они уж точно не были. И никакого иного объяснения тому, что они все вдруг стали слабоумными, найти не могу. Это уже была не продажа первородства, а организованная капитуляция. Да хоть бы и воспользоваться известным критерием и посмотреть, кто ищвлек выгоду. И мы не увидим среди них руководящих лиц КПСС. Ну, кроме Кучмы, пожалуй.

[otshelnik_1]

Хасиды, Чернобыль, шантаж…

Это абсолютно искусственные построения. Они «хороши» тем, что не верифицируемы от слова «совсем».

Но это и означает, что обсуждать здесь нечего.

(Я, вообще, не понял, кто кого мог здесь «шантажировать» Чернобылем?)

«Вхожденчество» - это идеология.

Известно, охота пуще неволи.

Здесь корыстные мотивы могут быть даже не на первом плане.

Например, те, кто, согласно своим мозговым тараканам, хотят создать класс собственников, который, дескать, обеспечит стране грандиозный рывок, сами могут и не стремиться стать этими собственниками.

Возможно, на какие-то гешефты в свое время рассчитывали Рябушинские-Коноваловы-Терещенко, но вряд ли исключительно корыстные мотивы двигали Родзянко, Гучковым, Милюковым, Набоковым, Керенским, Алексеевым, Корниловым, Колчаком и пр.

Хотя исключать стремление сделать карьеру, еще более крутую, и обогатиться тоже нельзя.

У меня есть пост, целиком построенный на воспоминаниях Набокова о Феврале, о Гучкове, о Милюкове и прочих. Там моего текста процентов тридцать, остальное - цитирование Набокова.

Общее впечатление от его воспоминаний можно выразить Вашими же словами.

«Что за вакханалия безумия началась?»

«И никакого иного объяснения тому, что они все вдруг стали слабоумными, найти не могу».

А ведь все это были люди с университетским образованием, многие с опытом государственного управления.

При этом наши «вхожденцы» на их фоне выглядят намного более успешными. Они сохранили самый большой кусок страны. Да и остальные осколки сохранились как страны. Государство не «слиняло в два дня», не «рассыпалось до атомарного уровня», все унаследовали от СССР: и экономики, и армии, и полиции-милиции, и разведки, и системы образования, и системы здравоохранения, и системы дипломатических представительств, и свое место в ООН.

Мы и по сей день живем в «оптимизированном СССР», ведь сами-то они ничего не построили. Правда, эта их «оптимизация» в перспективе трудно совместима с жизнью. Но это уже другой вопрос.

Конечно, относительная «успешность» наших «вхожденцев» не их заслуга, это заслуга тех, кто создал страну и общество с огромным запасом прочности.

У РИ не было запаса прочности от слова «совсем».

«И никакого иного объяснения тому, что они все вдруг стали слабоумными, найти не могу».

Почитайте воспоминания кадета Нольде, касающиеся генерала Алексеева. Этот бывший «верховный главнокомандуюший» по жизни, вне жесткого регламента империи, которого над ним уже не было, производит впечатление просто великовозрастного Миши Бальзаминова!

Или тот же Гучков у Набокова, он к нему полностью комплиментарен, но при этом, характеризуя его, как человека и политика, Набоков использует понятие «аутизма».

[amin_abu_kitab]

Я кое что читал из тех времен. И не могу не согласиться, что все эти деятели имени февраля и вправду были глупы. И последствия их деятельности в виде социалистической революции совершенно логичны. Но что Вас заставляет проецировать их глупость на руководителей СССР? "Советское" вхожденчество было органищовано в несколько другой ситуации и вполне себе на момент его явного проявления скорее с позиции сильного. Вплоть до горбачевских выкрутасов. И тут имеется событие. Согласитесь, что изучая историю этого события, неврюозможно отделаться от впечатления, что это таки была глубоко эшелонированная диверсия, а не случайная авария. Формы и способы последующего ультиматума - чистая моя фантазия на тему его принципиальной возможности. Однако есть некоторые причины, которые меня заставляют изложенную версию считать не вполне произвольной. Про роль Хабада в "украинской партии" я знаю волею судеб из первых рук. Например, тут же случился массовый исход евреев из СССР, например. Я точно не помню по датам, и сейчас не могу заглянуть в источники, но уж слишком близко во времени расположены первые заявления о перестройке (пока ещё со строчной буквы, с прописной станет только в 87) и чернобыльское событие.
Впрочем, это, конечно, предположения и вправду не верифицируемые. Никаких документов мы не видели и, скорее всего, никогда не увидим. Хотя как знать.

[otshelnik_1]

Я не сказал, что деятели Февраля были глупы.

У них было университетское образование, полученное отнюдь не по блату, и все они сделали прекрасную карьеру в РИ, каждый в своей области.

Я утверждаю, что в своих реформаторских представлениях они были неадекватны.

"Логичность" последующей социалистической революции, которой они совершенно не хотели, и которую они люто ненавидели, лишний раз доказывает их неадекватность.

"Невозможно отделаться от впечатления, что это таки была глубоко эшелонированная диверсия, а не случайная авария".

Я даже свои "впечатления" стараюсь держать на поводке фактов, а уж выгуливать чужие - не рискую вовсе.

"Это, конечно, предположения и вправду не верифицируемые".

Здесь, пожалуй, можно поставить точку.)

[amin_abu_kitab]

Университетское образование отнюдь не препятствует глупости. Вопрос терминологии. В остальном согласен. Ставим точку.

[margianets]

"Бонн бомбить, который даже и в НАТО официально не был..."
Извините, не понял. Бонн - столица ФРГ в тот период, Федеративная Германия член НАТО с мая 1955 года. Да и вообще, с чего именно Бонн?

[amin_abu_kitab]

Да, простите, запамятовал.
Бонн бомбить - аллюзия на Аброда.

[skeppdem]

"Человеческая природа отличается от животной только лишь одним - религией" (ваше)
Смену символа веры и перетряски до полной самоликвидации сопутствующих догм "новой" религией на смену прежней осознать и впустить в мысли сложно, согласна. И никакая там война рядом не стояла! Сами, всё сами. И поныне продолжают. Под сенью "государства", даже шире - Родины творят такую дичь, что поверить в их разумность невозможно. Только отстраняться и иронизировать, если не сарказм разгуливать. Кстати, самые бесчеловечные действа в истории бывали по религиозным мотивам. Ирония судьбы человека))