Два Краха. Когда История даже не рифмуется (Часть 4)

Mar 14, 2020 14:19

Окончание

Обреченную часть элиты нельзя было просто отстранить от власти.
Это были люди политические. Люди подполья, люди оппозиций и комплотов. И они сами понимали, что их противники это понимали, ибо это были люди одной политической культуры.
«Я знаю, что ты знаешь, что я знаю…»

Один из руководящих работников НКВД Александр Орлов (Лейба ( Read more... )

Leave a comment

Онижедети! otshelnik_1 March 25 2020, 07:31:34 UTC
==Дело абсолютно не в паразитизме, а в том, кто контролировал ситуацию.==

Всегда одни поколения перестают контролировать ситуацию, а другие ее контролировать начинают.
"Детишкам-паразитам" в 1991 году было по 20-30-40-50 лет!
А отсутствие должного родительского контроля заключалось в неспособности поступить с нашими «детишками» так же, как китайские товарищи за два года до этого поступили со своими.

Если великовозрастный сыночек расхититель государственной собственности или убийца, то родителей все же не судят, хотя общество и понимает, что существует и их моральная ответственность.
А Вы, как я понял, желаете на основании этой моральной ответственности перенести реальную ответственность с детишек на родителей за все, что «детишки» наворочают?
Экий Вы, все-таки, наивный "ребетенок"!
Нет. Я понимаю, что Вы весь в папу.
Но не Ваш папа пишет мне инфантильный вздор в журнале, а Вы.
Вам за этот бесовский вздор инверсной морали и отвечать.
А Вашего папу я не знаю и априори считаю его вполне порядочным человеком.

==СССР и было таким паразитическим обществом; начиная с чрезмерно обеспеченной верхушки==

Вам сколько годочков, господин "ребетенок"?
Элита всегда в большей степени обеспечена нежели «массы». На то она и элита.
Советская верхушка была «чрезмерно обеспечена» по сравнению с какой «верхушкой»?
С дореволюционной?
Или с постсоветской рыночной?
Не думаю, что у господина «ребетенка» найдется достаточно «взрослой ответственности» для честного ответа. Будь у него таковая, он бы не прятался за «привилегии партаппарата».

==Дети лишь продукт этого самого общества.==

Браво!
«Лишь продукт»! И больше ничего.
Не спрашивайте с нас. Мы априори ни в чем не виноваты. А если и виноваты, то не мы, а предки. Предельная бесовщина!

== На Западе деньги - бог, также и в СССР.==

Неужели так же?
Ну вот прямо так же!
И потом, а в РИ деньги не были Богом?
А сегодня в РФ они не являются Богом?
Так когда и где деньги были в наименьшей степени Богом?
Это вопрос риторический.
Я не жду «взрослого» ответа от инфантильного "ребетенка"…

==Хватило ума лишь на то, чтобы сказать: "ну, кто виноват... конечно дети."==

Родители отвечают за свое, а великовозрастные дети за свое.
А вот у сукиных детей хватает ума исключительно на инфантильные «отмазки».

Reply

RE: Онижедети! ext_5311600 March 25 2020, 07:40:48 UTC

Дело не в том, чтобы кого-то обвинить. Я лишь показываю Вам, что обвинить на этом основании можно любого и поэтому считаю, что отмазываетесь как раз Вы. Дело в том, чтобы понять причины и найти выход. Да, на счёт денег в сегодняшнем мире согласен, но какой выход предлагаете Вы, кроме обвинений и поиска "виноватых поколений", а тем более попыток личных нападок, которые бьют, как и Ваши прошлые, мимо?

P.S.: Моё предложение в моём прошлом посте, который я дополнил.

Reply

RE: Онижедети! otshelnik_1 March 25 2020, 07:49:30 UTC
==Я лишь показываю Вам, что обвинить на этом основании можно любого==

А я Вам показываю, что это можно только ПОПЫТАТЬСЯ сделать в силу сугубой инфантильности.
Но вот сделать - нельзя...

Reply

ext_5311600 March 25 2020, 08:04:30 UTC

Обвинять людей - глупость. Это и хотел показать Вам я. Человек слаб и подвержен греху. Кто думает, что он силён - глуп, т.к человек - социальное животное. Кто думает, что он не инфантилен по сути своей - не знает о психоанализе. Дело в том, насколько то или оное общество поощряет этот врождённый и присущий всем инфантилизм. Дело не в отдельных людях, дело в обществе в целом и его действительных целях. Над ними и надо работать. Как - я предложил. Вы - нет, кроме обвинений. В чём вы видите выход? Только без обвинений, а конструктивно.

P.S.: Мне понравились Ваши статьи по сути своей, кроме некоторых деталей, которые я обозначил, и я хотел бы понять Вашу позицию по выходу из ситуации и Ваше мировоззрение.

Reply

otshelnik_1 March 25 2020, 08:47:39 UTC
Так я Вас и не обвинял.
Я возвращал Вам назад Ваши хамские обвинения. «Хамские» исключительно в библейском смысле.

Отвратительно, когда трезвый сын потешается над пьяным отцом.
Но когда пьяный, обкурившийся и обколовшийся сыночек (на деньги, украденные у папаши), обделавшийся и по большому и по маленькому, обвиняет своего трезвого отца, то такому хамству трудно подобрать эпитет.

Вы не глянулись мне религиозным человеком. Я всегда стараюсь "увидеть" личность того, с кем беседую. Вы же не с абстрактных высот вещаете.
Религиозный человек не станет даже исключительно с провокативными целями конструировать «умозрения», подобные Вашим.

==Вернемся ко Христу==

Так кто же против.
Однако должен напомнить, что и нынешние тоже не прямо вот так грабить пришли.
А искали первоначально именно "дорогу к Храму". Помните, наверное? С этого все начиналось...

До сих пор ищут...
Бедолаги...

Reply

ext_5311600 March 25 2020, 09:17:34 UTC
Про "хамство" понял, но я лишь отвечал на обвинения Вашей статьи о хилом поколении:

"Но хилые, безмозглые, изнеженные потомки оказались способными только на то, чтобы обессмыслить жертвы и труды своих предков, пустить созданную ими державу по ветру и полностью оскотинить общество в 90-е годы."

Ответственность за них лежит на всех, в том числе и родителях, и обществе. Я лишь противопоставил, т.е. изъяснился диалектически, для более доходчивого пояснения. Я сам отец нескольких детей и говорил, как обычно и происходит в дискуссии, прежде всего о себе, т.е. о своей ответственности, как, в общем-то, и подобает православному человеку в дискуссии. Вы же поняли меня буквально и в личностном смысле, хотя я имел ввиду общие понятия и лишь для наглядности приводил конкретные примеры, притом, что и Ваш пассаж явно далёк от абстрактности, поэтому и требовал конкретизации.

Мой пример: отбери у человека деньги - выкачай из экономики через ЦБ, отбери цель в жизни - через развал страны, отбери идеалы - через звериный капитализм, получаем наркомана - в 80% случаев (наркомана денежного, алкогольного, эгоистичного трудоголика либо иного другого - не имеет значения). Прежде всего идеалы, поддержанные обществом - вот о чём я говорил.

А о "православности" той или иной личности не нам судить, это определит в конце концов суд Божий.

Reply

otshelnik_1 March 25 2020, 09:44:01 UTC
Я Вас понял именно в общем смысле, т. е. правильно. Так и только так. А к Вашей личности обращался исключительно "для более доходчивого пояснения".

Мы вполне можем судить и о "православности" той или иной личности.
Просто приговор нашего "суда" имеет одну силу, а приговор суда Божьего совсем другую.

Reply

ext_5311600 March 25 2020, 09:45:00 UTC
Хорошо сказано. Спасибо за дискуссию.

Reply

otshelnik_1 March 25 2020, 09:49:52 UTC
И Вам спасибо...
Надеюсь, на некоторую полемическую "заостренность" Вы не в претензии.
Увы, "законы жанра".

Reply

ext_5311600 March 25 2020, 10:08:46 UTC
Да, всё нормально, я умею читать между строк, а обижаться - упертая глупость, либо нервная слабость, рассудительный же лишь принимает к сведению и во внимание.

Reply

ext_5311600 March 25 2020, 09:47:15 UTC
Да, и ещё мне интересно. Вы с этим описанием согласны?

"...Эта история стара как мир, библейская история: грех Адама и Евы (соблазн Ротшильдовский золотых кредитов до революции) -> удаление от Бога (революция) -> братоубийство (гражданская война) -> Вавилонская башня (СССР) -> ... -> развал (перестройка) -> разделение народов, хаос разных языков, непонимание среди людей -> блуждания по пустыне (послеперестроечное время) -> войны -> ... (и далее весь Ветхий Завет) ... -> вплоть до, надеюсь, "возвращения Христа" - возвращения к истокам христианского сознания. Вернемся ко Христу, будет и возможность построить что-то на твердом основании, нет - будем опять строить на песке..."

Reply

otshelnik_1 March 25 2020, 10:08:41 UTC
==Возвращение к истокам христианского сознания==

Боюсь, что возвращение религиозного сознания это не то, что можно осуществить усилием воли. Особенно в масштабах всего общества.
В современном обществе религиозное сознание трудно вернуть даже тяжелыми духовными усилиями. А каким образом подвигнуть на это все общество?

С другой стороны, можно привить "христианское сознание" в виде какой-либо идеологии. Это уже реально.
Но это никак не будет возвратом к той всеобщей и цельной вере, которой обладал народ еще 150 лет назад.

В этом мире никуда нельзя возвратиться во времени.
Можно лишь строить будущее с учетом прошлого.

Reply

ext_5311600 March 25 2020, 10:50:13 UTC
Да, не усилием воли, но примером Церкви.

Конечно не насильственным насаждением, т.к. свобода воли каждого должны оставаться незыблемой, но проповедью и убеждением через собственный пример.

И об идеологии - хорошая мысль. Думаю прежде всего через экономику основанную на кооперации, которая не только более эффективна, чем конкуренция, но и более благоприятно влияет на психику.

Кроме того экономику, в которой деньги заменены на виртуальный "товарообмен" через большие базы данных, который при сегодняшнем уровне компьютеризации уже возможен. Т.е. через чётко и наглядно рассчитанные, не передаваемые по наследству виртуальные права на присвоение части общественного продукта в соответствии с вкладом в этот общественный продукт, но и при наличии безвозмездного минимального базового дохода для каждого гражданина.

Это как не приведёт к уравниловке, так и устранит несправедливость и экономическое рабство.

Кстати, с помощью таких баз данных можно будет в реальном времени и безошибочно рассчитывать спрос и предложение на рынке, а следовательно идеально рассчитывать и планировать необходимое производство.

Reply


Leave a comment

Up