Русский vs Украинский антисемитизм

[oshein]

Российская пропаганда любит представлять дело так, будто украинцы суть традиционные антисемиты, а русские совсем даже наоборот. К сожалению, некоторые евреи этому верят и, как следствие, поддерживают Россию в ее агрессии против Украины, усматривая тут, помимо прочего, своего рода месть украинцам за еврейские страдания.

В качестве доказательсва

Comments

[andronic]

> да и статистика, согласно которой на стороне немцев воевал один миллион русских и триста тысяч украинцев, как бы подтверждает.

Вот с этой сттаистикой тоже было бы интересно ознакомиться.

1,2 миллиона это численность всех граждан СССР + прибавляемые к ним белоэмигранты (в частости казачьи части, сформированные из ушедших от РККА в белыми армиями и их потомков). Упомянутые Вами 300 тысяч украинцев - не сверх, а в этом числе.

Насколько мне известно, верхняя граница участия именно русских оценивается в 400 тысяч человек. Из них верхняя границы, собственно, воевавших - около 200 тысяч за всю войну. Спору нет, это очень много. Но никак не миллион.

[oshein]

Во-первых, "именно русские" понятие растяжимое и имеет свойство увеличиваться/уменьшаться в зависимости от обсуждаемого вопроса. ;)

Во-вторых, например, в том батальоне, который сжег Хатынь и который по-умолчанию считается "украинским", собственно украинцев было 200 человек из 300, видите как все неоднозначно.

[andronic]

> Во-первых, "именно русские" понятие растяжимое и имеет свойство увеличиваться/уменьшаться в зависимости от обсуждаемого вопроса. ;)

(пожимая плечами)

"Вообще",разумеется, под словом "русские" конкретный автор может иметь в виду, разные вещи.
Но коль скоро Вы их упомянули через запятую в одной фразе с украинцами, а украинского гражданства в то время по известным причинам не было, в Вашей имеются в виду этнические русские. Никак иначе.

> Во-вторых, например, в том батальоне, который сжег Хатынь и который по-умолчанию считается "украинским", собственно украинцев было 200 человек из 300, видите как все неоднозначно.

Не вижу. Это факт, если он и имеет место, никак Ваше утверждение "на стороне немцев воевал один миллион русских" никак не обосновывает, не подтверждает и даже не подкрепляет.

Давайте еще раз - диссертация это или нет, но, все же, Вы пишете публично некие утверждения. И тут одно из двух: либо Вы к ним относитесь сколько-нибудь серьезно, либо это заведомо ничего не стоящая болтовня с нулевой достоверностью с точки зрения

[oshein]

Скорее всего, речь идёт о миллионе коллаборантов жителей РСФСР, всех национальностей, а не только русских, Но тогда и упомянутые мною 300.000 коллаборантов якобы украинцев следует считать жителями усср всех национальностей и в качестве примера я упомянул вот тот батальон, где этнических украинцев было только 2/3. Так что в сухом остатке в любом случае получится примерно миллион граждан СССР и эмигрантов русской национальности, служивших немцам, Но поскольку я ваших коллаборантов вручную не пересчитывал, вы всегда можете включить ваше хорошо известное мне занудство и сказать, что я не прав и на самом деле было не столько, А вот столько.

[andronic]

> Скорее всего,

Вот на этих двух словах надо было и закончить. А лучше вовсе их не писать.
Потому что они означают, что Вы даже примерно не знаете, о чем пишете, иначе не было бы необходимости гадать.

[oshein]

(устало)Где заканчивать я тоже решу без вас.

[andronic]

(еще более устало)
Ну, конечно, решите.
А я решу, как относиться к тому, что Вы с легкостью необыкновенной обвиняете в коллаборационизме "лишние" сотни тысяч русских, не заботясь даже о приблизительной обоснованности своих слов.

За сим этот разговор заканчиваю.

[oshein]

(притворившись вами) Будьте добры доказать ваш тезис о наличии "лишних" коллаборантов, перечислив по-имённо всех русских, которые в том или ином качестве служили немцам с оружием в руках? ;)

[andronic]

> (притворившись вами) Будьте добры доказать ваш тезис о наличии "лишних" коллаборантов, перечислив по-имённо всех русских

ААААААА!!! :) :)
Извините, хотел Вас пожалеть, но это выше моих сил - такой шедевр не может пропасть.
Сейчас запощу этот разговор.

[timoxapetrov]

с хиви темная история. не уверен, что они были даже вооружены. 90% занималось за еду погрузкой, доставкой, и рытьем окопов с блиндажами.
например пленных беларусов немцы распустили по домам, а когда весной 42-го надумали собрать заново, те разбежались по лесам.
непосредственно организацией антисоветских беларуских коллаборацинистов немцы озаботились весной 44-го.
до этого с середины 42 идею пытался пробить Вильгельм Кубе, но СС было против, и с неуместным энтузиазмом гауляйтера было покончено установкой британской мины.
те подразделения, что удалось сформировать в 44-м (тыс 5 кажется), оружия не имели, они были отправлены во Францию бороться с партизанами. там их вооружили, после чего они сразу же сдались в плен французам и американцам, подтвердив немецкие опасения.

[oshein]

Повторю и вам: Суть моего поста не в количестве русских коллаборантов и не в том, насколько хорошо они коллаборировали.

[timoxapetrov]

ну да, про то, московские русачки большие антисемиты, чем киевские. вы пишете, что нарот такой, подтверждая тезис участием русских в коллаборации нацистам.
аргумент так себе.

[oshein]

Где вы у меня прочитали, что бОльшие?

[timoxapetrov]

ок, украинцы не большие, если дословно.
но тогда зачем танцы с бубном вокруг численности хиви?
если вас неправильно понимает не один человек, то может причина не в них, а в недостаточной четкости изложения?
все смешно, если посмотреть на личности в правительствах и бизнесе обоих братских народов.
и будет еще смешнее, когда следующим нац лидером московских русачков (снова) по предпположениям Девятова станет Кириенко.

[oshein]

Обратите внимание, что танцы с бубнами вокруг хиви устроил мой оппонент Андроник, дешёвый манипулятор, решивший поколебать суть моего поста с помощью доёбки до несущественной детали, касающийся того, сколько же было этих русских хиви, миллион, 999 тысяч или ещё какое-то другое число.

[timoxapetrov]

"Да и статистика, согласно которой на стороне немцев воевал один миллион русских и триста тысяч украинцев, как бы подтверждает." - бубен ваш