Русский vs Украинский антисемитизм
Российская пропаганда любит представлять дело так, будто украинцы суть традиционные антисемиты, а русские совсем даже наоборот. К сожалению, некоторые евреи этому верят и, как следствие, поддерживают Россию в ее агрессии против Украины, усматривая тут, помимо прочего, своего рода месть украинцам за еврейские страдания.
В качестве доказательсва ( Read more... )
Comments 95
> А в качесте иллюстрации приведу статью из википедии:
Простите, а это иллюстрация чего?
1. Я вижу по ссылке отмеченную фиолетовым строку. Обычно так отмечают данные, которые требуют проверки.
2. В строке сообщается, что за время первой оккупации Ростова погибла 1000 евреев. Быстрый поиск в Гугле ничего похожего на эту цифирь не дает.
3. Об участии жителей Ростова в массовых убийствах евреев в этой статье (как, впрочем и в других местах) не говорится ничего.
4. В других местах сообщается о сотнях погибших евреев в числе сотен других убитых мирных жителей города. Если верить информации, что евреи на момент первого взятие города немцами составляли от одной шестой до одной четвертой населения города, вполне похоже на беспорядочные убийства.
Вы точно уверены, что такое подтверждение Ваших слов чего-то стоит?
Reply
Уж извините, но других подтверждений у меня пока нет, чай не научную монографию написал, а пост в ЖЖ.
Но мы можем попробовать совместными усилиями установить истину и начнем с вопроса о национальном составе Ростов-на-Дону в 1941-м году, каков он был согласно тому, что вы прочитали?
Reply
> Уж извините, но других подтверждений у меня пока нет, чай не научную монографию написал, а пост в ЖЖ.
Только давайте уточним - не "других подтверждений пока нет", а "вообще, никаких, подтверждений пока нет", потому что это, вообще, ни в каком смысле не подтверждение.
> Но мы можем попробовать совместными усилиями установить истину
Попробовать-тот можно. Только почему совместными?
Вы в центр своего поста поставили предполагаемое Вами активное участие русского населения Ростова в убийствах евреев в ноябре 1941 года. Вот Вы и попытайтесь найти что-то убедительное в подтверждение своих слов.
А пока и опровергать нечего. Потому что кроме факта гибели какого-то количества евреев в этом месте в это время, не подтвержденной численности погибших евреев в 1000 человек и Ваших ничего не подтвержденных домыслов - ничего нет.
Если есть желание - займитесь. Если нет, то не следовало такой пост писать.
Reply
Центр моего поста в тезисе, что если отбросить в сторону российскую пропаганду, то окажется, что уровень антисемитизма и русских и украинцев примерно одинаков и что россияне суть двуличные скоты, поднимающие тему преступлений против евреев тогда, когда им надо оправдать свои преступления против украинцев.
А какие посты мне писать я решу без вас.
Reply
> да и статистика, согласно которой на стороне немцев воевал один миллион русских и триста тысяч украинцев, как бы подтверждает.
Вот с этой сттаистикой тоже было бы интересно ознакомиться.
1,2 миллиона это численность всех граждан СССР + прибавляемые к ним белоэмигранты (в частости казачьи части, сформированные из ушедших от РККА в белыми армиями и их потомков). Упомянутые Вами 300 тысяч украинцев - не сверх, а в этом числе.
Насколько мне известно, верхняя граница участия именно русских оценивается в 400 тысяч человек. Из них верхняя границы, собственно, воевавших - около 200 тысяч за всю войну. Спору нет, это очень много. Но никак не миллион.
Reply
Во-первых, "именно русские" понятие растяжимое и имеет свойство увеличиваться/уменьшаться в зависимости от обсуждаемого вопроса. ;)
Во-вторых, например, в том батальоне, который сжег Хатынь и который по-умолчанию считается "украинским", собственно украинцев было 200 человек из 300, видите как все неоднозначно.
Reply
> Во-первых, "именно русские" понятие растяжимое и имеет свойство увеличиваться/уменьшаться в зависимости от обсуждаемого вопроса. ;)
(пожимая плечами)
"Вообще",разумеется, под словом "русские" конкретный автор может иметь в виду, разные вещи.
Но коль скоро Вы их упомянули через запятую в одной фразе с украинцами, а украинского гражданства в то время по известным причинам не было, в Вашей имеются в виду этнические русские. Никак иначе.
> Во-вторых, например, в том батальоне, который сжег Хатынь и который по-умолчанию считается "украинским", собственно украинцев было 200 человек из 300, видите как все неоднозначно.
Не вижу. Это факт, если он и имеет место, никак Ваше утверждение "на стороне немцев воевал один миллион русских" никак не обосновывает, не подтверждает и даже не подкрепляет.
Давайте еще раз - диссертация это или нет, но, все же, Вы пишете публично некие утверждения. И тут одно из двух: либо Вы к ним относитесь сколько-нибудь серьезно, либо это заведомо ничего не стоящая болтовня с нулевой достоверностью с точки зрения ( ... )
Reply
Reply
https://www.pewresearch.org/short-reads/2018/03/28/most-poles-accept-jews-as-fellow-citizens-and-neighbors-but-a-minority-do-not/ft_18-03-26_polandholocaustlaws_map/
Reply
Так что не все однозначно.
Reply
Прочтите, кто ввёл в обиход термин "антисемитизм" и как он его определил.
Прежде чем цитировать вики.
Reply
Reply
Reply
oshein юзер andronic с которым Вы так мило беседуете, русский фашист и нацист. Он ещё и на контору работает осведомителем, можно не сомневаться что он потомок вертухаем. В 2014 я с этим ублюдком много в своём ЖЖ беседовал, доказывая ему, что не украинцы нацисты а именно они, русские, нацисты и фашисты. Этот ублюдок писал на меня доносы и мой журнал СУП удалил. Сегодня я в своём ЖЖ не могу написать ни одного поста отрицательно говорящий о РФ и русских, эти посты тут же замораживает СУП и потом удаляет.
П.С. Будь осторожен, он тебя провоцирует на откровенность и эмоции и потом скрины отправляет своему майору. Обратите внимание, он ничего не сказал и только провоцировал Вас на жёсткие высказывания о русских и РФ. Если Вы и дальше с ним будете вести беседу, то Ваш журнал будет удалён. Можете не сомневаться, этот выблядок, конторский. Дружеский совет, так как я категорически против того чтоб юзеры пользовались кнопкой БАН, то посоветую вам или быть с этим бен зоной крайне осторожным или просто игнорировать этого ублюдка.
Reply
А вообще, я уже столько по-написал всякого на тему ихней Россиюшки...
Reply
Не ошибаюсь, этот Андроник очень подготовлен, знает все провокации конторских. Он не 11 рублёвый бот. Ну если вам он интересен и вы уверены что он не вертухай, то это ваше дело и вам решать как быть. Но это факт, что мой ЖЖ СУП удалил после бесед с этим выблядком.
Reply
Reply
Leave a comment