Имяславие и имяверие

[ortorus]

Более века тому назад с подачи «святого праведного» язычника в христианскую среду было внедрено лжеучение, хитро и коварно названное имяславием. Ведь в слове «имяславие» заложена принимаемая христианством идея прославления святого имени Божиего, в то время как в основу упомянутого лжеучения положена совершенно другая идея: «Имя Божие есть Сам Бог

Comments

[iron_jezlov]

Дима вот 3 тезиса имяславия, что же тут языческого ?

1) веровать, вместе с преподобным Максимом Исповедником, что «...Имя Бога Отца, пребывающее сущностным образом , есть Единородный Сын [Его]» - православно;
здесь Имя - Сущность - Сам Бог
2) веровать, согласно Священному Писанию, что Имя Божие есть вечная сила и слава Божия - православно;
здесь Имя - нетварный первообраз, божественнная энергия - Сам Бог по св. Григорию Паламе
3) веровать, как учат святые отцы и Православный Катехизис, что в произносимом словами Имени Божием присутствует Сам Бог своей освящающей, врачующей и спасающей благодатью - православно.
здесь Имя - творение освящаемое божеством - Сам Бог присутствует нераздельно в нем

[ortorus]

Саша, все эти 3 тезиса неверны.
Не говоря уже о том, что каждый из них противоречит каждому из 2-х других.

[iron_jezlov]

Дима, они не противоречат. Просто они относятся
к совершенно разным объектам. Поэтому, прежде чем
спорить, сторонам нужно было вначале договориться
об самом объекте спора.

А в отдельности они все верны

[ortorus]

То есть ты называешь Именем Божиим то, что тебе удобно в данный момент?
Ты прежде определись, что есть Имя Божие. Тогда и поговорим.

[iron_jezlov]

Дима, у нас разные понимания с тобой термина "слово".
Ло́гос (от греч. λόγος - «слово», «мысль», «смысл», «понятие», «число»)
- термин древнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (высказывание, речь) и
«понятие» (суждение, смысл)

Ты имеешь в виду имя - слово как высказывание, речь. И конечно прав, звуки, буквы , радиоволны
и другие носители речи - это объекты тварного мира.
Я же имею в виду имя - слово и в другом смысле - как понятие, идею.
В этом сысле имя божие - идея несотворенная, вечно существующяя, была еще до сотворения мiра
Об этом нам говорит Св. Писание и Предание, здесь я собрал
некоторые ссылки:
http://iron-jezlov.livejournal.com/33832.html

[ortorus]

Саша, ты забываешь, что имя - это термин, а термин - слово, но никакая не идея.

Ты напрасно потратил время на составление сегодняшней заметки в своем журнале.
Ты хотел доказать святость имени Божия? Но об этом написано в моем тексте на этой странице.
Ты хотел доказать, что имя Божие существовало до Творения, в Предвечном Совете? Так весь мир там уже существовал, еще не будучи сотворенным. Сделаешь ли ты из этого вывод о нетварности мира?
(Ответить) (Parent) (Thread)

[iron_jezlov]

Дима, мы здесь говорим не о всем мире, а о терминах- именах и словах.
Есть 2 группы имен:

1) Сотворенные - имена тварным объектам Господь предоставил наречь человеку:
"И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым (Быт. 2:18-20).

2) Несотворенные - информация о Боге была предоставлена Им Самим в виде Откровения.
Как например об именах божьих: Исх.3:14, Ис 42:8, Лк 1:30, Мф.16:13-18
Все СЧв. Писание, богослужебные тексты несотворены.

[ortorus]

Саша, оставь свои фантазии. Не сотворен только Бог.

[iron_jezlov]

Игнатий говорит здесь об имени не как о термине, ведь книга о молитве, а значит

[ortorus]

Я уже объяснил тебе, о чем говорит святой Игнатий, и ты согласился с тем, что приведенная тобой цитата не противоречит приведенной мной. Ты хочешь повторения объяснения7

Что такое божественность я тоже уже объяснил тебе. Объяснил и даже доказал аллегоричность высказывания святого Игнатия. Ни на то, ни на другое ты ничего не возразил. Чего же ты хочешь еще?

Два действия отнюдь не подразумевают их синхронности, выдуманной тобой.

[iron_jezlov]

>Два действия отнюдь не подразумевают их синхронности,

А что тогда неразлучность и нераздельность 2-х действий ?

[ortorus]

То же, что говорится в тексте догмата о хотении:
"Его человеческое хотение, последущее, и не противостоящее, или противоборствующее, паче же и подчиняющееся Его Божественному и всемогущему хотению".

[iron_jezlov]

Я то понимаю что написал. Попытаюсь объяснить.
Имяславие - ранее неизвестный догмат. Его суть в том, что человеческое
действие - осознанное произнесение имени божьего привязано нераздельно-неслиянно
к божественному действию. По типу человеческого Тела Христова связанного с божеством.
Это не противоречит ни одному из известных ранее догматов.
Тогда по аналогии с Телом Христовым имя божье в молитве назвать Богом не является грехом.

[ortorus]

Твоя беда в том, что ты путаешь имяславие с имяверием, о чем и написана моя заметка, смысл которой ты так и не смог понять.
Ничего общего с написанным в твоем определении имяславие не имеет.
Повторю: имяславие - православное отношение к Богу, признание святости Его имени; имяверие ("Имя Божие есть Сам Бог" - твоя позиция) - язычество в чистом виде. Хотя бы уже потому, что это введение в Троицу 4-й ипостаси.

P.S. Ранее неизвестный "догмат" - ересь по определению.

[iron_jezlov]

Тогда все православие по твоей версии язычество. Потому что Тело Христово признается
Самим Богом и ему поклоняются как Богу.
И почему ранее неизвестный догмат - ересь ? Ведь догмат о нетварных энергиях
был до 12 века тоже неизвестен и Палама сидел за него в тюрьме.

[ortorus]

Чушь не надо нести: христианство Тело Христово Богом не признает.
Поклонение телу есть поклонение идолу, что и есть язычество (твое в том числе).

Все догматы сформулированы святыми отцами Вселенских Соборов. Прочие новоявленные "догматы" - ересь.
А "догмата" о нетварных энергиях не существует и не может существовать в принципе.

[iron_jezlov]

VI) Если хлеб и вино в св. и животворящих тайнах суть истинное тело и истинная кровь Господа Иисуса: то сим тайнам надлежит воздавать ту же честь и Боголепное поклонение, какими мы обязаны самому Господу Иисусу (Прав. исп. ч. 1, отв. на вопр. 56. 107). Ибо человеческое естество всецело воспринято Им в единство Его Божеской ипостаси, нераздельно соединено с Его Божеским естеством, и есть собственное человечество Бога Слова, - так что в лице Богочеловека обоим естествам Его, и человечеству и божеству, подобает единое, нераздельное Божеское поклонение.

митрополит Макарий (Булгаков)
Православно-догматическое Богословие. Том 2

https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom2/25

[ortorus]

Саша, поклоняться Телу и Крови Христа, как Господу, это по-христиански. А приравнивать Его Тело и Кровь (как и Имя) к Богу - язычество. Следуя же твоему восприятию, надо и иконы признать богами.

Повторяя, как попугай, христианские высказывания, стать христианином невозможно. Для этого надо еще понимать и принимать христианские истины душой.

[iron_jezlov]

Иконы мы не почитаем как Бога - боголепно, а относительным
почитанием.

"....взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был."

Догмат о иконопочитании // Книга правил святых Апостол, святых Соборов Вселенских и Поместных и святых отец. Издание Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, 1992. С. 7.

[iron_jezlov]

Дима, никто имя за сущность Бога и не воспринимает,
"Имя божие Сам Бог, но Бог не есть имя" - это девиз
имяславца. Речь же идет о том как его почитать -
как Тело или как икону.
Булатович был отлучен от церкви с формулировкой -
"за боголепное почитание имени" , а не как язычник