В прологе или географическом введении саги Русия названа между Швабией, Венгрией и Вендландом. Соседями Русциналанда оказываются гунны, пулины\поляки и велеты. Гунны во времена Аттилы проживали как известно в Паннонии и на Тисе (Венгрия!). Самые ранние памятники велетской культуры обнаружены в Верхней Силезии. Относительно родины Олега. Этим вопросам посвященна наверное половина данного журнала. С одной стороны мы имеем рассказ о выселении, практически бегстве Олега из Новгорода вокружении племен, списанных из перечисления северных воинов, которых Владимир расселял в пограничье, создавая заслон против печенегов. С другой стороны мы имеем фразу НПЛ, что Олег назвался "подугорским гостем", то есть пришел с Запада. Варяжская легенда во многом искусственно увязана с началом русской истории, что показал в своих работах еще тов. Шахматов. В частности он показывает, что Олег и Игорь были искусственно увязаны друг с другом. В лучшем случае происхождение варяжской версии я бы связывал с происхождением Игоря, как основателя новой династии Русского государства. Самые ранние известия о русах обнаруживаются на юге - на Черном море и Дунае. На Дунае известен и Новгород. Вероятно в 12 веке просто произошла путанница - летописец знал о происхождении Игоря из варяжского Новгорода, основанного Рюриком, и знал о приходе русов Аскольда, Дира, Олега из некоего Новгорода. Плюс перевод греческого "росы-дромиты от рода франков" как "русы от рода варяжска". О существовании Руси 9-12вв. на территории Румынии читайте отдельный пост, ссылку на который я дал в посте об Олеге. Гречесская фраза также увязывает русов с Дунаем, так как именно на Дунае, в Моравии и Паннонии, французский эпос локализует неких русов, с которыми пришлось столкнуться франкам Карла Великого! Ко всему этому следует добавить, что пресловутого пути "Из варяг в греки" никогда не существовало, он не прослеживается в источниках и археологически, а именно с его существованием связываются мифы о переселении русов из Новгорода и Ладоги в Киев. До времен Ярослава Мудрого\Хромого у Киева отчетливо прослеживаются связи именно с Моравским регионом, а не с Севером. Лишь ко времени посольства новгородцев к Святославу, пришедших просить себе князя (очевидно в связи с пресечением собственной династии Рюриковичей) и получивших Владимира можно говорить о вхождении Новгородской земли в сферу влияния Русского государства. А о слиянии Руси и Новгорода в единное государство можно говорить не ранее, чем ко времени захвата Владимиром Киева! Прослеживается переселение русов с Дуная во времена Олега и Игоря на Киевщину и археологически, в отличие от пресловутого переселения с Севера. Напротив, лишь ко временам Владимира относятся следы появления киевских русов в Новгороде!
Пролог написан в 13 веке и в нем речь идет явно о большой стране, современной и хорошо известной автору Руси:
"Сага эта начинается с Апулии и идет к северу по Лонгобардии и Венеции в Швабию, Венгрию, Россию, Виндланд, Данию и Швецию, по всей Саксонии и земле франков, а на запад по Галлии и Испании. И по всем этим царствам идет эта сага, повествующая о великих делах, совершенных теми мужами, о которых рассказывают в каждой из названных стран".
Ср. в книге Хаука. Дания также соседствует с Русью через Виндланд.
"Рядом с Гардарики лежат такие земли: Кирьялы, Ревалы, Тавейсталанд, Вирланд, Эйстланд, Ливланд, Курланд, Эрмланд, Пулиналанд, Виндланд - самый западный ближайший к Данмарку".
Я уже ответил на это сообщение! Повторю - в самой саге Русь локализуется между гуннами, пулинами и велетами, следовательно в прологе именно о дунайской Руси речь. Кстати, сага ЗАПИСАНА В 12\13 ВЕКЕ, а вот сложилась она много древнее и восходит к эпохе Великих переселений, также как и былины, так же как и "Нибелунги"! Ссылка на книгу Хаука вовсе непонятна, так там описывается Гардарики - Киевская Русь, к тому же "Эрмланд", если не ошибаюсь сказочная страна змей из "Хрольва Путешественника.Причем описывается в скандинавском источнике, тогда как происхождение "Тидрека" - континентальное. Скандинавское влияние в ней просматривается только в ряде топонимов и Хольмгарде, как столице Руси. Наконец, я предупреждал, что не стоит рассматривать эту фантазию о Смоленске как научную гипотезу. :)
Зачем мне вставлять "между" если автор пролога вставил туда саму Русь? Важно, что эпическая Русь и круг легенд с ней связанных местодействием имели Среднее Подунавье и основой сюжетов этих сказаний были не события 10-12 вв., а битвы народов 5 века! Вот и все, что я пытаюсь вам сказать)
Ваше предположение ничем не подкрепленно, утверждение Кузьмина же подтверждается тем, что именно в этом регионе в 4-5 вв. располагалось королевство ругов-русов, а позднее Русские марки Германии и Венгрии, "королевство Руси и аморавов" французского эпоса и именно здесь находят ближайшие аналогии гробницы русской знати на Киевщине.
Я уже много лет добросовестно конкретизирую, используя все известные источники и результаты работы археологов, изучая эпос русский и европейский, и пока все только подтверждает мою концепцию.
Относительно родины Олега. Этим вопросам посвященна наверное половина данного журнала. С одной стороны мы имеем рассказ о выселении, практически бегстве Олега из Новгорода вокружении племен, списанных из перечисления северных воинов, которых Владимир расселял в пограничье, создавая заслон против печенегов. С другой стороны мы имеем фразу НПЛ, что Олег назвался "подугорским гостем", то есть пришел с Запада.
Варяжская легенда во многом искусственно увязана с началом русской истории, что показал в своих работах еще тов. Шахматов. В частности он показывает, что Олег и Игорь были искусственно увязаны друг с другом. В лучшем случае происхождение варяжской версии я бы связывал с происхождением Игоря, как основателя новой династии Русского государства. Самые ранние известия о русах обнаруживаются на юге - на Черном море и Дунае. На Дунае известен и Новгород. Вероятно в 12 веке просто произошла путанница - летописец знал о происхождении Игоря из варяжского Новгорода, основанного Рюриком, и знал о приходе русов Аскольда, Дира, Олега из некоего Новгорода. Плюс перевод греческого "росы-дромиты от рода франков" как "русы от рода варяжска". О существовании Руси 9-12вв. на территории Румынии читайте отдельный пост, ссылку на который я дал в посте об Олеге. Гречесская фраза также увязывает русов с Дунаем, так как именно на Дунае, в Моравии и Паннонии, французский эпос локализует неких русов, с которыми пришлось столкнуться франкам Карла Великого! Ко всему этому следует добавить, что пресловутого пути "Из варяг в греки" никогда не существовало, он не прослеживается в источниках и археологически, а именно с его существованием связываются мифы о переселении русов из Новгорода и Ладоги в Киев. До времен Ярослава Мудрого\Хромого у Киева отчетливо прослеживаются связи именно с Моравским регионом, а не с Севером. Лишь ко времени посольства новгородцев к Святославу, пришедших просить себе князя (очевидно в связи с пресечением собственной династии Рюриковичей) и получивших Владимира можно говорить о вхождении Новгородской земли в сферу влияния Русского государства. А о слиянии Руси и Новгорода в единное государство можно говорить не ранее, чем ко времени захвата Владимиром Киева! Прослеживается переселение русов с Дуная во времена Олега и Игоря на Киевщину и археологически, в отличие от пресловутого переселения с Севера. Напротив, лишь ко временам Владимира относятся следы появления киевских русов в Новгороде!
Reply
"Сага эта начинается с Апулии и идет к северу по Лонгобардии и Венеции в Швабию, Венгрию, Россию, Виндланд, Данию и Швецию, по всей Саксонии и земле франков, а на запад по Галлии и Испании. И по всем этим царствам идет эта сага, повествующая о великих делах, совершенных теми мужами, о которых рассказывают в каждой из названных стран".
Ср. в книге Хаука. Дания также соседствует с Русью через Виндланд.
"Рядом с Гардарики лежат такие земли: Кирьялы, Ревалы, Тавейсталанд, Вирланд, Эйстланд, Ливланд, Курланд, Эрмланд, Пулиналанд, Виндланд - самый западный ближайший к Данмарку".
Reply
Наконец, я предупреждал, что не стоит рассматривать эту фантазию о Смоленске как научную гипотезу. :)
Reply
Одно "между" Вы уже вставили (в пролог). А его там не было...
К тому же пространство саги мифологично. Не по былинам же изучать географию древней Руси (искать путь в Киев из Мурома через Себеж и т.п.).
Reply
Важно, что эпическая Русь и круг легенд с ней связанных местодействием имели Среднее Подунавье и основой сюжетов этих сказаний были не события 10-12 вв., а битвы народов 5 века! Вот и все, что я пытаюсь вам сказать)
Reply
Что касается битв народов. Сказочный сюжет, родившийся на основе воспоминания о ней наложился на более свежие события в Северной Германии.
Историческую и сказочную географию там с трудом можно отделить.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment