Следы дунайского периода правления Олега Вещего в ПВЛ. К вопросу о летописной хронологии.

Oct 16, 2012 12:04


Находя все больше фактов существования т.н. "Черноморской" Руси именно на территории Дунайско-Карпатского региона (http://ortnit.livejournal.com/50851.html) и дунайского происхождения Олега (с Игорем все обстоит несколько сложнее), которое в том числе отражается в договорах вещего князя с ( Read more... )

Дунайская Русь, Хазария, Олег Вещий, Русский каганат, русско-хазарские войны, славяне, договоры, Русская земля, Киев, Карпатская Русь

Leave a comment

nickfilin October 16 2012, 08:19:19 UTC
Скорее всего годы правления Олега примерно ок. 910-943 г.

910 г. русские войска союзники греков в Критской операции
911 г. договор фиксирует имя Олега и привилегированное положение руси-союзника
около 940 г. Кембриджский документ застает царя ХЛГУ, ходившего войной на Константинополь (943) и сгинувшего в Персии от какой-то болезни
В 943 г. походом русов на Бердаа руководит престарелый вождь. Войско погибло от дизентерии.

Reply

kolyvanski October 16 2012, 08:38:55 UTC
nickfilin October 16 2012, 09:02:07 UTC
1) насчет Кембриджского документа. Некоторое время не следил за новыми статьями. Когда и кто оказал его подложность?

2) насчет дизентерии: "Случилось ему (на пользу), что Русы после того как завладели Мерагой, набросились на плоды, которых было много сортов, и заболели".

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Ibn_Miskawaich/text1.phtml

3) насчет старости вождя прямо не говорится, но сообщается, что когда русы вышли из города, их предводитель проследовал с ними на осле, что многих исследователей навело на мысль о его преклонном возрасте.

Reply

ortnit October 16 2012, 09:10:11 UTC
Более вероятно, что предводитель был болен (дизентирия!) или ранен в бою!

Reply

kolyvanski October 16 2012, 09:15:28 UTC
nickfilin October 16 2012, 09:59:24 UTC
В настоящее время эта точка зрения считается устаревшей.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chaz_evr_dok_X/frametext11.htm

Reply

kolyvanski October 16 2012, 11:02:27 UTC
nickfilin October 16 2012, 11:36:14 UTC
Такое же мнение имеют большинство других дяденек-ученых... Возможность подделки документа Вам еще предстоит доказать...

Reply

kolyvanski October 16 2012, 11:53:58 UTC
nickfilin October 16 2012, 12:19:03 UTC
Ну если Вам не интересно мнение большинства ученых, то зачем было узнавать мое... странно.

Reply

kolyvanski October 16 2012, 12:25:13 UTC
ortnit October 16 2012, 09:15:34 UTC
Вопрос о подложности окончательно не решен, но о "художественном" характере произведения говорилось уже его первыми издателями и исслевателями! В основу ПРОИЗВЕДЕНИЯ положены несколько реальных событий - некий русско-хазарский конфликт, ромейско-хазарский дипломатический конфликт при Романе Локапине, поход Игоря на Царьград и возможно какие-то смутные отголоски о походе в Бердаа. То что поход 941 года был походом именно Игоря подтверждают византийские источники, которые не знают никакого ХЛГУ.

Reply

nickfilin October 16 2012, 10:02:53 UTC
Автор действительно мог искусственно связать в своей истории несколько событий, например объявить поход Игоря результатом поражения ХЛГУ от Песаха.

Т.е. возможны варианты. Но тем не менее текст даже с искажениями относит последние годы правления Олега к 940-м.

Reply

ortnit October 16 2012, 10:24:54 UTC
Невозможно согласиться с этим вашим утверждением! Еще раз повторяю - уже поход 941 года несомненно был организован Игорем. Далее, анализ договоров Олега и Игоря показывает, что Русь была совершенно независима от хазар. Походы на греков были вызваны личными русско-ромейскими трениями, в частности, очевидно какими-то византийскими торговыми санкциями, отказом от соблюдения договоров и неприятием Византией царского титула "каган" за русским правителем. Таким образом, если война Олега и предшествовала походу 941 года, то была отделена от него значительным промежутком и скорее всего его следует относить к периоду попыток русов закрепиться в Крыму, что и удалось им при захвате Керчи. Поход на Бердаа также не был осуществлен разбитой армией Игоря, так как путь русов очевидно лежал с севера и поход был осуществлен совместно с лезгами и аланами. На основании "Письма патриараха Николая мистика Симеону" и ряд русских летописей свадьбу Игоря и Ольги вероятнее отнести к 925\926 гг., а рождение Святослава к 927му. Следовательно, Игорь в это время ( ... )

Reply

nickfilin October 16 2012, 10:35:17 UTC
См. выше. Я не спорю. Олег однако мог и участвовать, как считал Половой, с этим тоже трудно спорить.

Для последующего (датировки свадьбы и рожд. Святослава) нет надежных данных.

Reply

ortnit October 16 2012, 10:46:34 UTC
Хронологически рождение Святослава увязывалось на Руси с годом смерти Симеона. Это более весомый аргумент нежели описание участия младенца Святослава в наказании древлян, при том, что Игорь вероятнее всего погиб много позже даже 948 года, так как Константин упоминает его в своих трудах, как здравствующего князя. Я высказыввал мысль, что эпизод с ребенком Святославом относился не к смерти Игоря, а к более ранним событиям - очередному усмирению древлян. К аналогичному выводу пришел Насонов в свое время, опираясь к тому же на вывод Шахматова о том, что имя Свенгельда в этом эпизоде было искусственно вставленно, а речь шла о походе вышгородской дружины во главе с Асмудом за данью в соседнюю Деревскую землю. То есть весь легендарный рассказ был искусственно привязан летописцем, который растянул жизнь Симеона до 942 года к смерти Игоря, ошибочно датируемой 945м.

Reply


Leave a comment

Up