О стрелах и их наконечниках - вопрос.

[ortnit]

Господа, я конечно некоторым образом в оружии понимаю, но далеко не специалист. Надеюсь кто-нибудь разбирается по лучше. У меня книга Звягина, в которой мифологичность Великого Пути из Варяг в Греки разбирается вообще-то есть, там хорошо изложен вопрос в разнице вооружения к примеру гнездовских терминаторов и скандинавских их коллег, но сейчас

Comments

[xtrabass]

Группа Граненые (Бронебойные

[ortnit]

Спасибо, но все равно не понятно...

[xtrabass]

Да все понятно "наконечники с пропорциями головки 1:7-1:8 были распространены в IX-Х веках ". А значит что появились они не вдруг, и уже были знакомы славянам. Остается только узнать что послужило импульсом их распространению. Варианты: русы и угры. Скандинавов я, как-то не особо воспринимаю в тех местах. Остается узнать какие наконечники были у балтийских славян и у угров.

[ortnit]

Смотрю вот у Галкиной в "Тайнах Русского каганата" на стр. 216 стрелы похожи на номер 6 твоего комментария. А вот, что Григорьев пишет

[ext_1025101]

Удивляет такое разнообразие типов наконечников и их малое количество в каждом типе. Это может говорить только об одном, что своего, местного производства наконечников (стрел) в этом районе не было, или было совершенно не значительно. Следовательно, народ, проживавший в Супрутах и окрестностях, не нуждался в непрерывном пополнении запаса стрел, как например охотники степи, и обходился импортными, откуда кто чего принесет, т.е. они были совершенно мирные пахари, стрелы, вероятно, хранили долго и берегли, не то что охотники, для которых потеря стрелы - тьфу. Вот они в последний свой день и выдали все свои запасы.

[ortnit]

Ты еще забываешь, что основной бой происходил где-то в другом месте, где погибли мужчины племени, ну и нашли только, то что не развалилось от времени.

[ext_1025101]

Да, ты прав в этом, основные стрелки сложили головы в другом месте, а тут стреляли чем попало.

[xtrabass]

Думаю искали плохо или не там. Производство наконечников не самое тяжелое дело, в общем-то.

[ortnit]

Рассказали в универе пример из отчественной археологии на тему "плохо копали". Отправилась экспедиция копать Козельск - "злой город". Копали, копали и ничего не накопали - вернулись, написали работы - мол нету в городе СЛЕДОВ 12-13 ВВ.! ЭТО КОЗЕЛЬСК! НЕГЛАССНАЯ СТОЛИЦА ЧЕРНИГОВСКОГО КНЯЖЕСТВА ТОЙ ЭПОХИ! При описании битвы на Калке Козельск летописец поставил впереди Чернигова - "Мстислав КОЗЕЛЬСКИЙ и Черниговский"! Ну естественно ребят раскритиковали в пух и прах. Поехали они в следующий сезон обратно и стали копать же добросовестнее. Естественно нашелся и пропавший слой 12-13 вв....

[xtrabass]

Тут даже не в добросовестности дело.

[xtrabass]

Интересно, но кроме того, что стрелы были какие хочешь я никакого вывода не сделал.

[ortnit]

Вообще очень меткое замечание, а в худлите вообще у каждого лучника по нескольку стрел самого разного типа - от срезней до спец.стрел, чтоб доспехи пробивать...

[xtrabass]

Я не знаю насколько точен худлит, все же там бывают консультанты хорошие, но если сравнивать лучников с артилерией, а это сравнение, как по мне лучше чем со стрелками, то у артиллеристов присутствуют разные снаряды.

[ext_1025101]

Это вряд ли, или только у суперпрофессианалов, которых, как видно, среди защитников Супрутов не было. В горячке боя выбирать подходящую стрелу, когда каждое мгновение дорого, всё меняется, в том числе и цели. Стреляли тем что по сусекам наскребли.

[xtrabass]

Это в ближнем бою. А изначально лучники вступают в битву с дистанции. А когда сшиблись то оно ножом или топором сподручнее, а не луком. Воины то не нам чета были, но и не Леголасы, как у Джексона в фильме.

[ext_1025101]

Дааа, Леголас супрутянам пригодился бы, жаль за море уплыл))). А если серьезно, то бой конечно начинался с дистанции, но дистанция эта очень быстро сокращалась, т.к. противник тоже не дурак изображать из себя мишени в тире, а следовательно, стрелкам нужно было совершить как можно больше выстрелов за как можно меньший отрезок времени (не до выбора подходящей стрелы), да ещё и как можно точнее (по движущимся целям), на что тоже влияет (и очень сильно) наконечник (его форма и особенно вес). Для того чтобы стрелок стрелял из лука точно, надо чтобы он использовал стрелы с как можно меньшим разбросом по весу и сопротивлению воздуха, т.е. однотипным как минимум.
В Супрутах мы видим прямо противоположное - использовали всё что было, наверное и веники разобрали, но не помогло. Последняя битва, сам понимаешь...