==1.Святослав мог переспать с Малушей и когда в гости к маме приезжал.== Да не мог! В том-то всё и дело! Если б он просто приехал в гости, просто трахнул ключницу и уехал, то ни чего такого не было бы, ни каких ссылок в деревню, ни какого Владимира, ну родился там кто-то у кого-то, так пойди докажи, что княжич. Да и зачем, ЗАЧЕМ молодому князю эта бальзаковская тётя? Ведь Малуша по определению не могла быть молодой озорной девчонкой, она была ключницей, т.е. завхозом у Ольги, отвечала за немалое хозяйство, ей подчинялись другие слуги, она распоряжалась имуществом княгини. Малуша была ВЗРОСЛОЙ ЖЕНЩИНОЙ. Что могло привлеч Святослава в ней? Объяснение простое: Очень у многих юношей первой в их жизни женщиной бывала именно взрослая, опытная дама. Я думаю, что в данном случае, именно так и было. Святослав жил при дворе матери (что кстати, как мне кажется, может говорить за то, что отца уже в то время не было, хотя конечно он мог быть и в полюдье например, но вряд ли), виделся с Малушей каждый день, по юношески влюбился, да и Малуша княжичу
( ... )
В других источниках - она милостница Ольги! Да и завхозом могла быть не обязательно дама бальзаковского возраста. Малуша могла быть и ровесницей Святослава - ему уже в 952 было 27! Ольга узнала про связь может и в тот день и отослала Малушу в Будутино, где под присмотром родила Владимира. Я все свои доводы изложил. Измыслить же можно что угодно.
Да во всех источниках она "милостивица", но что это меняет? Ты действительно представляешь себе молодуху на хозяйстве?! Нет уж! Ольга была хоть и эмоциональной, но очень практичной и рациональной хозяйкой. В этом ей ни кто не откажет. Разве могла Ольга, да и хоть кто другой, взять "на хозяйство" пригожую девку? Очень сомнительно, почти не возможно! А если бы это было именно так, то об этом факте, как о вопиющем, остались бы письменные свидетельства. А тут просто "простая" ключница, а если "простая", значит как все ключницы, а все ключницы - это взрослые тёти, от "бальзаковского" возраста и старше
( ... )
Я разбираю версии. Говорил о 942. Теперь склоняюсь к более поздней дате. Если принять мою версию, то к моменту рождения Святолаву около 27, Малуша как минимум его ровесница! Даже лет 20-22 по тем временам солидный возраст, а вообще я считаю, что из-за высокого положения в ольгином хозяйстве не обязательно увеличивать возраст Малуши. Вполне реально и девушке держать хозяйство если ее сдетства этому учили.
Нет, это не правильно, учи не учи, а здравое размышление только с годами приходит,да и Ольга не выглядит как эксперементаторша, скорее она за традиции, чем за глупою авантюру. 20-22 по тем временам возраст девушки, ни как не ключницы. Я бы не вжизнь не доверил своё хозяйство девице, у которой на уме дискотеки и парни! а по твоему она такой и была! Но Ольга то была не молодой девицей, она не могла взять на "престижную" службу свою подружку! Ольга брала проверенных временем людей, которые верой и правдой заслуживали её доверия, и заслуживали не один год! Малуша была первой в этом списке - она была образцом для других слуг, и вот такое "предательство" Вот и объяснение ольгиного гнева! Если склоняешься к более поздней дате, то как же ты связываешь дату рождения Святослава с датой смерти Симеона Болгарского?
Во-первых, девочка которую с детства готовят к должности и в 18 будет умнее многих зрелых женщин. Во-вторых, я считаю, что Святослав родился в 927 и это совсем не противоречит тому, что первенец, да и то незаконнорожденный, у него родился только в 27 лет! Летописец не зря сравнивает его с Александром Македонским. Суровый воин видимо вообще мало заботился о продолжении рода, как и его македонский предшественник, у которого дети появились незадолго до смерти уже в 30летнем возрасте!
Девочку то можно научить, да вот должность ключницы подразумевает ещё и некоторые властные полномочия, т.е она должна была распоряжаться и отдавать приказания другим слугам, в отсутствии хозяйки, как ты думаешь слуги бы относились к сопливой начальнице? Не забывай, что у неё был брат, который попал в дружину скорее всего по протекции сестры, а следовательно старшей сестры, и случилось это до скандала с беременностью, иначе его б не взяли. Далее. С Македонским Святослава сравнивают из-за его военных успехов, а вовсе не из-за позднего рождения детей. Если ты говорил о 73 годах Владимира Крестителя, то тогда только 942 получается
Это я тебе Александра как пример привел, что у людей такого типа дети вполне могут довольно поздно рождаться. Если Святославу в 952 (как наиболее вероятная дата рождения Владимира) было 27, то и Малуше могло быть за 20, а значит все твои рассуждения, которые и так не особо убеждают вовсе отпадают. В средние века - 18 - уже нормальный возраст, а слуги будут относиться к начальнице так, как прикажет госпожа. А стервой и в 15, и в 16, и в 18 можно быть огого какой! Не видел как дети нуворишей с прислугой общаются? как в клубах себя ведут?))
У людей любого типа дети могут рождаться и в 27 и в другом возрасте, это не аргумент. Дети нуворишей на то и дети - родная кровь! а Малуша, как ты сам сказал, простая рабыня. Слуги к такой начальнице будут относиться как прикажет госпожа только в присутствии самой госпожи, а без неё могут и манкировать поручения соплячки (это все госпожи учитывают). Ещё существенный вопрос: Зачем вообще "выращивать" слуг для такой должности? Это ведь не телохранители, не янычары. Не проще ли (и рациональней) поставить на эту должность проверенного службой человека, проявившего способности и доказавшего верность? Как поведет себя 18летняя девочка в сложных обстоятельствах? будь она хоть трижды ученая и выращенная, ни кто предсказать не может, по тому на руководящие посты и берут людей проживших жизнь, а малушин пост был как раз ответственным и руководящим.
Это когда просто управдом, завхоз нужен, тогда да, а вот когда подрастает любимая служанка, в которой души не чаешь, еще наверное и мужа достойного подыскиваешь и сто процентов в христианской вере наставляешь, тогда совсем другое дело! А тут, она только только жениха подыскала, а эта, с позволения сказать МИЛОСТНИЦА!, КАК ПОСЛЕДНЯЯ... ЯЗЫЧНИЦА ОТДАЛАСЬ БЕСПУТНОМУ СЫНОЧКУ, КОТОРЫЙ И КАК ЗВАТЬ ЕЕ УТРОМ ЗАБЫЛ! Кстати, довольно часто на смену стареющим завхозам усадеб именно что с детства воспитывали смену. хорошего слугу еще поискать надо. Почитай откровения самурайских философов.
Точно, смену на важные должности растили, учеников приставляли, помощниц, да вот только делали это не тогда, когда верного слугу уже склероз поразит, а когда верный слуга в самом расцвете сил, таким образом, когда "сменщик" принимал должность, то и сам был уже в возрасте своего наставника, когда к нему приставили ученика. В свою очередь и к нему тут же приставляли уже его помощника, чтоб учился, чтоб была преемственность. Параллели тут можно провести с мастерами-ремесленниками. Они брали себе подмастерьев, как только становились сами мастерами, а подмастерье мог стать мастером, только сменив прежнего мастера, так люди часто доживали до седин, а всё в подмастерьях ходили. Что значит отдалась? Взрослый Святослав мог и не спрашивать ни чьего желания. Трахнул рабыню и пошел дальше по коридору. В такой ситуации Ольге Малушу надо бы пожалеть, ведь не виновата она в княжьем желании, а гневаться на сына, что "спортил" любимицу, а мы видим, что гневается она именно на Малушу, за то что она "развратила" мальчика.
Даже если Святославу было тогда лет 15, то он уже был достаточно взрослым. Уже мог приказать рабыне. И развратить его она не могла. Он господин, она его слушается. Вобщем, по мне, ты слишком романтизируешь. И все эти рассуждения не отменяют фактов - княжение в Немогарде, свой посол уже в 944, упрямое стремление увязать рождение Святослава со смертью Симеона.
Вот именно, если бы Святослав приказал Малуше, то и гнева Ольги на неё не было бы, А если гнев был, да не малый, то и ситуация складывается совсем наоборот, т.е. это сама Малуша виновата в случившемся, вот откуда мои рассуждения проистекают. Я ни чего не романтизирую, я реконструирую обычную жизненную ситуацию, по тем фактам, что нам известны. Я вовсе не утверждаю, в какой именно год родился сам Святослав, а в каком родился Владимир, я лишь описываю ситуацию его зачатия. Твои же датировки про 927 и 942 подходят под мою реконструкция, хотя я не исключаю и других дат. По известным нам фактам ситуация реконструируется именно так: Святослав подросток, имеет тайную связь с ключницей матери, от этой связи и произошло зачатие Владимира. Когда связь выявляется, то гнев Ольги обрушивается именно на Малушу, т.е. Ольга не сомневается в её, именно её виновности в произошедшем. Святослав, таким образом, вообще предстает таким мальчиком, что даже не понимает, что от ЭТОГО бывают дети, а Малуша наоборот, выглядит взрослой опытной дамой, которая и
( ... )
Усложняете, сударь. Повторю свой сценарий и закончим этот спор ни о чем - Ольга растила любимицу, готовила ей большое и свелое будущее, наверняка крестить собиралась и выгодно замуж пристроить, а та ее надежды разрушила - отдалась герою. Волею или не волею. Обесчещенна. Тут ее уж не чем не спасешь. Ну вот и попала в немилость. Вот убей не вспомню, но где то даже читал про аналогичный случай. Кстати, не думаю, что Малуша в той Будутиной веси плохо жила. Может Ольга ей деревню вообще подарила и не тогда ли поднялся Добрыня, да при дворе подвизался? Поднялся из рабов-холопов Маликов род.
Ну как хочешь, моих доводов ты не воспринимаешь, своих не приводишь, действительно спор ни о чем. Ну тогда уж скажи, а как же 73 года Владимира Крестителя? о которых ты сам писал? 1015-73=942.
Reply
Reply
Reply
Reply
20-22 по тем временам возраст девушки, ни как не ключницы. Я бы не вжизнь не доверил своё хозяйство девице, у которой на уме дискотеки и парни! а по твоему она такой и была! Но Ольга то была не молодой девицей, она не могла взять на "престижную" службу свою подружку! Ольга брала проверенных временем людей, которые верой и правдой заслуживали её доверия, и заслуживали не один год! Малуша была первой в этом списке - она была образцом для других слуг, и вот такое "предательство" Вот и объяснение ольгиного гнева!
Если склоняешься к более поздней дате, то как же ты связываешь дату рождения Святослава с датой смерти Симеона Болгарского?
Reply
Reply
Reply
Если Святославу в 952 (как наиболее вероятная дата рождения Владимира) было 27, то и Малуше могло быть за 20, а значит все твои рассуждения, которые и так не особо убеждают вовсе отпадают. В средние века - 18 - уже нормальный возраст, а слуги будут относиться к начальнице так, как прикажет госпожа. А стервой и в 15, и в 16, и в 18 можно быть огого какой! Не видел как дети нуворишей с прислугой общаются? как в клубах себя ведут?))
Reply
Reply
Кстати, довольно часто на смену стареющим завхозам усадеб именно что с детства воспитывали смену. хорошего слугу еще поискать надо. Почитай откровения самурайских философов.
Reply
Что значит отдалась? Взрослый Святослав мог и не спрашивать ни чьего желания. Трахнул рабыню и пошел дальше по коридору. В такой ситуации Ольге Малушу надо бы пожалеть, ведь не виновата она в княжьем желании, а гневаться на сына, что "спортил" любимицу, а мы видим, что гневается она именно на Малушу, за то что она "развратила" мальчика.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment