Славяне и волохи в ПВЛ

[ortnit]

Некоторое время назад (год или два) пришла мне одна мысль в голову, планировал оформить ее в формате рецензируемой статьи, но все руки не доходят. Беседа с новым читателем моего журнала вдохновила меня вновь достать эту тему из архива. Речь идет о летописном предании о дунайской прародине славян

Comments

[lilibay]

У волохов было своё ноу-хау, отгонное скотоводство, что позволяло им не только переживать нашествия кочевников в горах, но и вытеснять маломобильных земледельцев-славян с равнин, когда кочевники уходили или растворялись в местном населении. Стратегия выживания от аваров до турецкой экспансии.

[ortnit]

Сомневаюсь, что это какое-то ноу-хау. Думаю, это было известно всем, кто жил в горной местности. Включая славян местных. Земледелие до 16 века не было у славян основным видом хозяйственной деятельности. У восточных славян лесной зоны, по крайней мере, и жителей горных районов.

[lilibay]

Тем не менее венгерские короли и монастыри заключали договора с волохами на особом "волошском праве" (в основном на зимовки), т.е. специализация у волохов была вполне определённая (и родственным им аромунам, мегленрумынам и др.).

[ortnit]

Особое право непременно должно означать некую хозяйственную специализацию? Это особая этническая община, со своим обычным правом. Венгерские монархи и монастыри должны были учитывать это. Для примера, при заключении договоров Византии с Русью, учитывались нормы "Русской правды", которые фиксировались в договоре. Франкские короли для каждого народа своей державы составляли их собственные "правды". Это норма.

[matholimp]

Во лохи, сказал бы Задорнов.

[svatopolk]

На востоке Чехии (в Моравии) есть область Валашско, которую начиная с 14. века заселяли выходцы откуда-то то ли из нынешней Румынии, то ли еще откуда-то с Балкана. В документах тех времен население называют «Coloni Valachales» либо «Valach seu Ruthéni». В языке действительно прослеживаются немногие романизмы (bača, brynza, geleta, strunga, pajta, šafel, urda, kumhár, ogar), однако помимо лексики язык следов романского влияния не несет. Основное занятие населения - овцеводство, что как бы намекает

[ortnit]

Вы, вроде бы, и раньше не оспаривали моих рассуждений об Олеге Моравском...

[svatopolk]

Ну, я допускал разумные сомнения по поводу достоверности из-за поздних данных о нем в принципе. А раз данные эти отвечают даже археологии… но в его генеалогической связи с Жеротинами я по-прежнему сомневаюсь ))

[ortnit]

Как и я. Последние оформленные в какой-то логический вид мои мысли по этому поводу можно почитать здесь (точнее, перечитать, так как вы с этим текстом знакомы) - https://ortnit.livejournal.com/145453.html

Были у меня еще догадки насчет того, что никакого "короля Олега" на самом деле не было. Мог быть какой-то "король Александр" (христианское имя нашего Олега), а его отождествили с "Колгой сыном Колги" (который древлянский князь Олег). Но, в посте все таки что-то более привязанное к имеющимся источникам.

волохи и славяне

[bobshotdogs]

Можно конечно опираться на "Деяния венгров", но там есть серьезные нестыковки. Во первых Карпаты они перевалили не с востока.В Паннонию они зашли со стороны Трансильвании. Причем как бы просто расселились на этих землях, предоставленных моравским князем якобы в уплату за содействие в войне с франками, у которых она собственно и была отторгнута. Но я думаю, что мадьяры об этом его не спрашивали. Далее об области первичных контактов с болгарами и, возможно, с волохами. Это Леведия - восточные границы Болгарского царства. Впоследствии вытеснены печенегами на запад. Их активно использовали Византийцы для решения задач в борьбе с болгарами и франками (используются как наемники, самостоятельно действующие

Re: волохи и славяне

[ortnit]

То, что волохи - это ИКК, это как раз румынский автохтонистский взгляд на этногенез этого народа. На мой взгляд - это более, чем сомнительно. С точки зрения археологии не учитываются культурные разрывы (тянущиеся по 100 и более лет), с точки зрения письменных источников - полное молчание о романском населении в регионе до 13 века. Из имеющихся источников следует, что кельты ушли из региона в 4-3 веке до н.э.. Пустые практически территории стали осваивать гето-дакийские переселенцы во 2 веке до н.э. На рубеже 1-2 вв. н.э. римляне устроили там немножко геноцид. Стали осваивать эти земли. Через 100 с небольшим лет была произведена эвакуация римского населения провинции Дакия. Потом были волны нашествий. Конечно, какой-то процент протовалашского населения там мог остаться, только едва ли они могли сохранить язык и религию (а они были православные на всем протяжении записанной истории). Ипотештинцы - это 100% славяне. Причем первые носители этого этнонима. Если какой-то процент романцев и оставался в тех краях, то они наверняка должны были

Re: волохи и славяне

[bobshotdogs]

Вот тут посмотрите другой коммент. Это не римляне.... это даки...
По субкладам формирования... Дело в том, что даки, геты, др. фракийцы и анты - родственны и имели общие культурные пласты. Что касается Румынии, то тут три разные исторические области Трансильвания, Валахия и Молдова. Румынский этнос сформировался именно на основании культур этих исторических областей. Практически во всех есть славянский след, но в Трансильвании, в виду различных исторических переплетений, он более размытый. Валахия вообще долго входила в состав Болгарского царства и ее независимость лишь небольшой (1330-1418) этап. До этого она находилось под контролем Болгар, венгров, печенегов, половцев...

Re: волохи и славяне

[ortnit]

Язык у них римский - значит римляне. Население провинции Дакия состояло из самого разного сброда со всех концов империи. Туда переселяли паннонцев и нориков, фракийцев и выходцев с Востока (сирийцы, например, были). Конечно, оставался и какой-то процент недобитых сразу даков. И все это население эвакуировали в несколько заходов. И все это население расселяли в первую очередь в Мезии, где была вечная нехватка этого самого населения. И именно отсюда угнали тысячи ромеев - "сирмисиан" авары. Вот эти самые "сирмисиане", одичавшие в аварских степях ромеи, и стали основой валашского этноса. Все это хорошо прослеживается в письменных источниках. Так что, валахи в Валахии появляются поздно достаточно.

Славяне и волохи

[bobshotdogs]

Есть и другая тема. Возможно в ПВЛ трактуются более ранние события. Связанные с ... бастаранами и дако-римскими войнами (I-II в. н.э). Нижнее Подунавье - место обитания бастаранов, это стык границ Римской Империи и Гето-дакского государства. При этом они прочно стоят на позициях пашенного земледелия. Оказывают содействие римлянам, за что были разгромлены даками. Бастараны мигрируют на север в зону зарубинецкой культуры и вместе с ней впоследствии образуют пражский культурный очаг (славяне). Так как места обитания баст. впоследствии заняли волохи, то образ даков переместился на них.. Как версия привязки к реальным историческим событиям.

Re: Славяне и волохи

[ortnit]

Под мутно-легендарный рассказ ПВЛ можно подогнать любое массовое переселение в регионе. Посмотрите у меня в дайджесте по античности посты по истории гето-даков. Я проследил 1000 лет истории Карпато-Дунайского региона. Там постоянно кто-то приходил - уходил. И с кельтами в 4 веке до н.э., и с римским завоеванием, и с походами Приска, и с франко-славянской войной Людевита все это связывали. Но, как я написал в посте, если внимательно читать это предание, то ни о какой-то совсем глубокой древности там речи не идет. События описываются в определенной последовательности, вписаны в общеисторический контекст. А главное, источники примерно в одно время знают в Нижнем Подунавье "влахов" и "словен" в конкретный исторический период.