Незаметно для всех прошла жаркая битва за непредсказуемое русское прошлое

[ortnit]

Так случилось, что я начал немного преподавать в родном университете. Работаю в основном с первокурсниками. Перед собой поставил задачу показать им работу с письменными источниками и разнообразие теорий, которые из этих источников можно вывести. Два месяца мы посвятили происхождению Руси. Решил работать в несколько этапов: 1. Разобрали вместе

Comments

[mislpronzaya]

очень интересно! Почему у норманистов "лучше с источниками"- очень понимаю!

[ortnit]

Я не писал, что у норманистов лучше с источниками. Я писал о том, что они лучше поработали с летописью. А это совсем другое дело. Если говорить о "большой науке", то работа с источниками у норманистов как раз оставляет желать лучшего, увы.

[svatopolk]

Здорово! Побольше бы таких преподавателей!

[sverc]

"Норманистские" трактовки основаны на поверхностном прочтении источников. Соответственно, "норманистами" обычно становятся историки, умеющие лишь поверхностно работать с источниками (поэтому ничего удивительного, что большинство студентов выбрали "норманистскую" сторону - откуда у студентов навыки глубокой работы с источниками-?). Если же историк идёт дальше и овладевает более глубокими методами анализа и критики источников, то он понимает, сколь поверхностными и легковесными являются их "норманистские" интерпретации. Есть чёткая закономерность: чем более примитивна источниковедческая работа историка, тем ближе он к "норманизму" и чем более глубокими методами анализа источников владеет исследователь, тем дальше он от "норманизма". Соответственно, твоя задача - научить студентов более глубоким методам анализа источников.

[ortnit]

Спасибо за совет. Зачем я это, по-твоему, затеял? Источниковедение у них, к сожалению, еще очень не скоро. Поэтому и выбрал такой формат, чтобы они с источниками смогли в какой-то степени познакомиться. Сам когда в люди пойдешь?

[leakol]

На мой взгляд ситуация с норманнизмом предельно проста. Он весь основан на произвольном допущении, что под варягами летописей следует понимать скандинавов. При этом игнорируется тот факт, что сами скандинавы упоминали варягов в качестве чужого, не скандинавского народа, что само по себе исключает отождествление.

Весь норманнизм сводится к стучанию головой "Варяги это скандинавы! Варяги это скандинавы!".
Если выкинуть из рассмотрения это произвольное, ни на чем не основанное отождествление, от норманнизма ничего не останется.

С норманнистами не надо дискутировать, а надо тыкать их носом в это обстоятельство.

[ortnit]

Увы, все не так просто, как хотелось бы. Письменные источники (арабские, итальянские, германские) дают определенные основания для отождествления "варягов-русь" с норманнами. Археология также дает широкие возможности для укрепления этой позиции. Я, во всяком случае, не слишком напрягаясь, могу привести десяток мощных аргументов в поддержку норманизма. Однако, проблема в другом - использование тех же Бертинских анналов, "Венецианской хроники", Лиудпранда, арабских известий, где русь и норманны отождествляются, не сопровождаются хотя бы мало-мальски серьезным анализом. Там встречаются в одном контексте "норманны", "свеоны" и "русь" или под "норманнами" явно упоминается русь (как в письме Людовика II) - значит все нормально, этого достаточно. Все сходится. А если кто-то начинает копаться в том, а какой, собственно, контекст у этих источников, про что там на самом деле говориться, то его можно просто проигнорировать, а автора списать в "нерукопожатные" и "не настоящие ученые", ведь "наука уже все доказала". Дальше просто переписывание из

[leakol]

Отождествление варягов или даже Руси с норманнами итальянцами ничего не доказывает, потому что есть данные, что сами скандинавы называли норманнами в том числе колонизировавших Скандинавию славян. Что касается археологии - тысячу раз разбирались все те дикие натяжки вплоть до прямых подтасовок, призванные найти хоть какие-то скандинавские признаки.

Важно еще учитывать (и громко говорить), что норманнизм с 17-го века важная составляющая шведской националистической идеи, претензии на варяжское наследство. Они и Геракла и Озириса объявляли скандинавами, не только Рюрика, и с такой же доказательной базой.

[eyles]

https://eyles.livejournal.com/1757.html

[ortnit]

Прекращайте спамить. Я уже читал ваш пост и даже отвечал, давным давно. Добавить нечего.