Прототипы "русских конунгов" в Гото-гуннском эпосе Центральной и Северной Европы. Ч. 3

Nov 01, 2020 18:12

О том, как сформировался образ Озантрикса, судить вовсе нет возможности. Традиционно считается, что в этом персонаже отразился Одоакр. Но, разве что смерть Озантрикса некоторым образом напоминает смерть Одоакра, да первые буквы имени у них совпадают. Также считается, что сюжет о женитьбе Озантрикса на гуннской царевне - это плагиат с поэмы «Король ( Read more... )

гунны, велеты, саги, Русь, Италия, Руян, росомоны, эпос, Владимир Красно Солнышко, русы, Аттила, былины, руги, Тидрек Бернский, Илья Муромец, готы, Ругиланд, Одоакр

Leave a comment

Comments 19

ext_1025101 November 8 2020, 17:22:41 UTC
Ты знаешь, я где-то читал, что у венецианских дожей был корабль Буцефал, на котором они ежегодно совершали обряд венчания Венеции и моря. Выплывали такие в праздник в море и бросали кольцо в воду. И это не седая древность, а чуть ли не до наполеоновских войн продолжалось.

Reply

ortnit November 8 2020, 19:13:07 UTC
Про обряд читал, а вот как корабль называется, не в курсе.

Reply

ext_1025101 November 9 2020, 09:20:43 UTC
У меня в детстве были открытки, что-то типа Корабли Мира. Так там как раз этот Буцефал был нарисован, он как толстая галера без парусов и мачт, только на весельной тяге, а на носу длинный бушприт, на который дож выходил чтоб кольцо в море опустить. Я ещё удивился, помню, что у Македонского так же конь назывался:)

Reply

aloslum November 9 2020, 14:08:49 UTC
Эта барка называлась "Бучинторо" (Буцентавр), а сам обряд, проводимый на Вознесение сопоставляю с царскими посвящениями, приуроченными к маю и связанными с кентавроподобными существами, о чём вкратце писал в последних частях цикла о Веленте. Впрочем, тот же Буцефал описывался у Николая Маршалка не только с бычьей головой (которую Антюрий водрузил на нос своего корабля), но и с человеческими ногами, как нередко изображались кентавры (вероятно изображавшиеся в тех ритуалах ряжеными, как например при "вождении русалки/коня").

Reply


aloslum November 10 2020, 20:28:44 UTC
Два варианта гибели Осантрикса (которому в немецких поэмах соответствует Озерих, упомянутый вскользь в качестве отца Хельхи, жены Этцеля) связываю с тем, что в одном случае он представляет регента («старшего брата») при малолетних Амалах Гезимунда (ср. изменение второй части имени у младшего брата Теодориха Теодимунда, ставшего в эпосе Дитхером), а в другом случае он смешан с Эдгейром, отсутствующим при этом среди великанов Осантрикса, посланных тому Аспилианом (Эдгейра-Огиера, смешанного с Озерихом-Осантриксом, сопоставляю с Тр-азарихом, сыном Тр-апстилы, ср. Аспилиан), впрочем и смерть Эдгейра (от того же Видги) описана дважды, однако со схожими обстоятельствами, которые увязываю с войной готов с гепидами, на которой по Прокопию прославился Витигес, при этом один вариант можно связать с собственно готским (Дитриховым) эпосом, а второй со скамарским (Исунга-конунга и Исунга-скомороха сопоставляю Гисмом, преемником Ардариха (Артория у Саксона, Артуса "Бертангского" в Тидрек-саге), и его сыном Мундом, союзником Теодориха ( ... )

Reply

ext_1025101 November 11 2020, 19:19:37 UTC
Видимо Костику некогда, работает человек. Это мой комент. Там ни чего особенного нет, просто добавил пару ссылок на рисунки, а его ЖЖ видимо не допускает, может и правильно делает.
Вот без сылок: Вот сейчас только осознал, что буцефал - это быкоголовый. Что касаемо ободритов/обдирателей/грабителей, так само слово грабить и означает обдирать, см грабли как садовый инструмент, сгребать=сдирать, грести=обдирать землю и т.д. И сейчас ещё вспомнил про венетов. В той же серии открыток был и так называемый корабль венетов, времен покорения Галии римлянами. Я даже нашел его, вот он: ... Буцентавр/Буцефал выглядел так: ...

Reply

aloslum November 12 2020, 16:21:51 UTC
Пожелаем ему успехов ( ... )

Reply

ortnit November 14 2020, 20:11:56 UTC
Да, дел выше крыши.
Спасибо за пожелание!
Передача болгарского термина - очень любопытно. Ещё можно вспомнить "переднюю чадь", что не противоречит болгарской этимологии, кстати.

Reply


sventoplkus December 25 2022, 19:54:44 UTC

Антюр, отец Алимера - не эпоним ли антов? Ср. Всеслава/Словена, предка Владимира.

Reply

ortnit December 25 2022, 21:45:45 UTC
На одном созвучии далеко не уедешь. Может быть да, может быть нет... Впрочем, эпонимом (ввиду отсутствия антов в регионе и в сказании) то его вряд-ли можно назвать. КАк и в случае с прусским преданием об Антонесе и Чинбеге, можно было бы предполагать скорее какие-то связи с антами. Но, сам контекст сообщений об Антюре к этому не шибко располагает.

Reply

bravlin_tavr March 3 2024, 10:47:18 UTC
Полагаю, что есть связь между антами и вандалами. Во-первых, многие имена антов оканчиваются на -гаст, как и западнославянские. В "Книге истории франков" после их ухода из Сикамбрии упоминаются их старейшины Визоваст, Визогаст, Арогаст и Салегаст. Предания франков согласуются с преданиями вандалов, записанными Прокопием Кесарийским: «Вандалы прежде жили около Меотиды. Страдая от голода, они направились к германцам, называемыми теперь ФРАНКАМИ, и к реке Рейну, присоединив к себе готское племя аланов». Меотида здесь - это не Азовское море, а некие болота в северной Венгрии (Паннонии) - об этом прямо сказано в нидерландских хрониках (уточню потом, если интересно). И у антов и у франков были практически идентичные пальчатые фибулы, имя Босо было у тех и других.

Reply


Прототипы "русских конунгов" в Гото-гуннском эпосе Цен bravlin_tavr March 3 2024, 10:34:34 UTC
Здравствуйте. Я хотел добавить по теме, что существуют параллели Саксону Грамматику в русском и беларусском эпосах. К примеру, сын аса Одина и "рутенки" Ринд Бой и охотник Бай из беларусских сказок, эпический прародитель беларусов. У Бая был потомок по имени Скирла - ср. с русским конунгом Скирой у Саксона. Бова-королевич упоминается в русских сказках, а сюжет совращения Одином Ринд присутствует в русской сказке "Волшебные ягоды" ("Чудесные ягоды"). История войн Рагнара Лодброка с биярмами идентична описанию войны князя Биярмии Буривоя с варягами из Иоакимовской летописи. В последней так же есть предание о князе Вандале и его сыновьях Владимире, Изборе и Столпосвяте, имена созвучны историческим Вандалару с сыновьями Валамиром, Витимиром и Теодомиром, в обоих источниках упоминается Гандорик (Гардорик). Так же созвучны имена сыновей Вандала и сыновей Гертнита из "Тидрек-саги": Вальдимар - Владимир, Столпосвят - Илиас и Избор - Озантрикс ( ... )

Reply

Re: Прототипы "русских конунгов" в Гото-гуннском эпосе Ц ortnit March 5 2024, 16:52:07 UTC
Здравствуйте. Да, этот элемент я специально опустил, так как задача была определить исторические прототипы персонажей в гото-гуннском эпосе. Посмотрите в комментариях юзера Alosluma. Он много лет занимается именно сопоставлением эпических персонажей в разных традициях. Думаю, Вам будет интересно, если еще не читали его журнал.

Reply


Leave a comment

Up