Немного альтернативной истории - 2. В шаге от единства

[ortnit]

События, последовавшие после смерти Ярослава Мудрого, представляют собой невероятный ураган событий, имен, дат, поразительных поворотов судьбы, случайностей… Все это, конечно, также предлагает массу моментов, которые могли бы совсем иначе развернуть историю государства по имени Русь. Мы вновь не будем о банальных вещах, вроде того, что было бы,

Comments

[ext_1025101]

Не очень понимаю, зачем ты топишь за "единую и неделимую" в те годы. Я, например, неоднократно слышал ещё во времена позднего СССР, что раздробленность Руси была не совсем со знаком "-", что были и значительные плюсы. Так, например, утверждалось, что княжества соревновались друг другом во всем, создавая конкурентную среду, так же каждый князь, будучи полновластным хозяином в своём княжестве, заботился об экономике и развитии своего маленького удела самостоятельно, а следовательно более рачительно, чем например чиновники в большой империи. Ещё утверждалось, что раздробленные княжества были более настроены на расширение и освоение новых территорий. Кроме того, все эти княжества оставались русскими, создав обширный русский мир. Если рассматривать постулат о том, что раздробленные княжества не смогли противостоять татаро-монгольскому нашествию, то не надо питать иллюзий, его не смогли пережить ни могучие империи Китая, Хорезма, да просто все подряд. Кстати Венгрия, которая как раз была единой, точно так же пала перед ордами монголов. И кто знает, если бы Угедей протянул бы ещё пару лет, возможно что и Франция и Испания, не говоря уж о Германии, вошли бы в Золотую орду.

[ortnit]

Тебе показалось. Просто фантазирую на тему. Русь вполне могла бы повторить путь Франции, сохранив единство. Интересно нащупать эти поворотные моменты истории. А про плюсы и минусы я писал много раз. "Киевская Русь" - это государство-паразит, высасывающее соки из восточнославянских окраин. Как только эти территории выходили из-под власти Киева, там начинался настоящий экономический бум: отстраивались столицы, росло число городов, осваивались малозаселенные области. Поэтому, я совсем не про то, о чем ты подумал.
Насчет татарских завоеваний, то никаких иллюзий. И Хорезм, и китайские империи вполне могли бы противостоять натиску татар в других немного условиях. Любая победа - это комплекс случайных стечений обстоятельств. Хорезм проиграл потому, что его правитель принял неверное решение, а централизованностью это государство вовсе не отличалось. Джелаль-ад-Дин чуть позже продемонстрировал на что был бы способен Хорезм при правильной тактике и стратегии. Чжурчженей долбали много лет, при том татарам помогали южные китайцы. Не было бы в тылу такой империи, история могла бы пойти совсем по другому. Фактически военно-административная машина Монгол улуса себя исчерпала уже при завоевании Руси. Представить, что чингизиды смогли бы контролировать что-то к западу от Карпат и Буга, на это даже моей фантазии не хватит.

[ext_1025101]

""Киевская Русь" - это государство-паразит" - как и любой "федеральный центр"
"там начинался настоящий экономический бум: отстраивались столицы, росло число городов, осваивались малозаселенные области" И этого ни случилось бы если бы Киевская Русь осталась единой.
"Русь вполне могла бы повторить путь Франции" Вот вообще не могла бы, может судьбу Венгрии, да и то с натяжками и оговорками. Хотя бы по тому, что на этой территории не было дорог, и не было традиций их строить и поддерживать. Во Франции ещё со времен Галии эти традиции были и ни когда не прерывались.
"Любая победа - это комплекс случайных стечений обстоятельств" Оставлю на твоей совести. По моему любая победа - это скорее результат закономерных усилий двух или нескольких противоборствующих сторон. Не зря ведь существует военная наука, давно выведены формулы победы, шаблоны и т.д. Монголы знали эти рецепты и активно ими пользовались, так что не умри Угедей, думаю монголы не остановились бы и дошли бы таки до последнего моря. Ну а раз дошли бы, то вполне могли бы устроить ставку например на той же венгерской пустоши, и ездили бы французские герцоги и короли за ярлыком на берега Дуная.

[ortnit]

Рано или поздно, все равно раздробленность наступила бы. И развивать окраины пришлось бы, естественно. Суть не в этом. Суть в том, что если бы удалось сохранить ядро, если бы удалось установить майоратное наследование престола, то это привело бы к возвышению одной семьи, которая уже бы в 12 или хотя бы 13 веке приняла бы царский титул. Власть отделилась бы от рода. Стала полноценным государственным институтом. Короче, получилось бы то, что было во Франции и Венгрии (в последнем случае разница в том, что раздробленности в этом государстве не было). Короче, то, что сделали Московские, Киевские сделали бы на пару веков раньше.
Талант полководца - это умение воспользоваться открывающимися возможностями, но сами эти возможности в большей степени - набор случайностей. В одном случае шаблоны срабатывают, а в другом нет. Идеального рецепта не существует. Военные гении умудрялись и битвы проигрывать, и целые войны. Прекрасно отлаженные военные машины терпели поражение от бродяг и т.д., и т.п.
Дойти до последнего моря и установить реальный контроль над территориями на его побережье - это не одно и тоже. Вполне можно предположить, что татарская армия смогла бы прорваться сквозь Германию, пограбить Францию, заглянуть в Италию и Испанию. В этом нет ничего удивительного. Венгры и гунны вполне себе это делали в разное время (правда, база у них была поближе). Но, в итоге получилось бы тоже самое, что с Польшей и Венгрией, куда татары в реальности добрались и хорошо там погуляли. Погуляли бы и пошли обратно. Контроль над восточными и южными русскими княжествами - это был предел возможностей даже Золотой Орды, не говоря уже про Монгол Улус, которому столь далекие земли было нереально удержать. На мой взгляд, даже русские княжества удавалось так долго контролировать потому, что это в определенной степени устраивало самих русских князей.

[ext_1025101]

"Суть в том, что если бы удалось сохранить ядро, если бы удалось установить майоратное наследование престола, то это привело бы к возвышению одной семьи, которая уже бы в 12 или хотя бы 13 веке приняла бы царский титул. Власть отделилась бы от рода. Стала полноценным государственным институтом..." Главный вопрос: Что бы это дало? Когда я фантазирую на тему того, если бы Дибич взял Стамбул в 1829-м, то это открыло бы перед Россией просто головокружительные перспективы - сначала европейское, а в будущем и мировое господство. Какие перспективы открылись бы для Киевской Руси, если бы случилось то о чем ты пишешь? Ну возвышение семьи, ну цари в 12-13 веках, ну и что? У такого царства территория была бы меньше, чем у всех вместе русских княжествах, и ресурсов меньше, и людей. Гибели от монголов они бы точно не избежали. А дальше все могло бы быть еще печальней, вплоть до полного исчезновения русского мира.
"Талант полководца - это умение воспользоваться открывающимися возможностями, но сами эти возможности в большей степени - набор случайностей." И зачем тогда военные ВУЗы, училища, военные кафедры? Какие случайности определили успехи немцев в начале ВМВ? Какие случайности определили провал их же под Москвой? Какие случайности определили успех немцев весной и летом 42-го? А провал их же под Сталинградом? Одни закономерности! Так воевали тогда, так воевали и раньше, и в дальнейшем будут. В разряд случайностей, влияющих на ход войны, можно отнести разве что неожиданную смерть Угедея, которая и не дала монголам завершить операцию в Европе.
Монгол Улус конечно был не резиновый и всех контролировать конечно не мог, по этому он и поделился. И ни чего не мешало бы, кому-то из чингизидов, при условии завоевания территории, организовать еще один европейский улус. Ну было бы в нем собственно монголов 1-2%, но ведь так было и в остальных. Я даже думаю, что европейский улус стал бы православным, а основные военные силы в нем составляли бы русские, ну может напополам с венграми.