Архимандрит Зинон и единство Церкви.

[orthodox_russia]

Из впечатлений православного : «Шок, который мы с супругой испытали на этот раз, не дает нам возможности уехать из России, не прояснив для себя очень важный вопрос.

Совершая паломничество по монастырям, мы, по Воле Божией, оказались в Мирожском монастыре Псковской епархии. Двери старого храма-музея были на замке, но встретившийся нам рабочий

Comments

[bobi4ka]

Ну так можно и дальше пойти. Сказать, что Церковь не может разделиться, поэтому лютеране и католики - одна Церковь. И вообще католики, православные, баптисты, монофизиты, адвентисты седьмого дня, англикане, методисты, меннониты - это все одна Церковь

[orthodox_russia]

ОК, я понял вашу позицию.

[bobi4ka]

Вообще-то задолго до 1054 года, строго говоря, Церковь уже делилась на тех, кто принимал постановления Вселенских соборов, и тех, кто нет. Таким образом, можно сказать, что с арианами, монофелитами, монофизитами, несторианами, монтанистами, савеллианами, докетистами, донатистами и прочими мы составляем одну Церковь. Но это же неправда.

[grigor_yan]

Вы перечислили, по всей видимости, все что знали, но того не знаете или игнорируете, что в один ряд поставили ЦЕРКОВНЫЕ ереси и вне церковные секты и движения раскольников. А логика. между прочим, та, что если ересь церковная, то она в Церкви. Ересь - это болезнь церковного организма, можно сказать, что она от диавола, но даже диавол не может сделать Церковь нецерковью. Церковь врата ада одолеть не могут. если ариане были вне Церкви, то это значит, что многие святые православные отцы, крещенные и даже рукоположенные арианами, остались вне Церкви. Если монофелиты были не в Церкви, то как Константинопольская Церковь, бывшая пол века монофелитсвой, вдруг стала Церковью? Типа, то она Церковь, то нецерковь, то снова Церковь? А вот монтанисты и докеты и не были никогда в Церкви. Это внецерковные движения, а проще говоря, секты. Донатисты были расколом, но вполне "ортодоксальным". Типа современных "катакомбников" и "диомидовцев".

[orthodox_russia]

Слишком много богословия...

Знаете, я купил однажды книгу "Отцы - пустынники смеются...", изданную монахами - францисканцами, и там я прочел одну замечательную притчу, которую приведу вам по памяти сейчас. Итак...

Один ученик спросил Учителя (в оригинале - авву):
- Скажи, а чем еретик отличается от богослова?
Авва ответил:
- И еретик, и богослов схожи тем, что ищут чёрную кошку в тёмной комнате. И богослов иногда даже её находит там.

[lazicka]

Считаю, что это всего лишь очередной пример "нестандартной точки зрения". И, (на этот раз), в целом, согласна с предыдущим комментарием :)

[orthodox_russia]

И, (на этот раз), в целом, согласна с предыдущим комментарием :)

Ну, если прав предыдущий комментарий, тогда мне дорога в католики. Ибо, на мой взгляд, Вселенская Церковь - это Католическая Церковь, от которой откололись раздробленные Православные Церкви.

[lazicka]

Я два раза перечитывала комментарий bobi4ka, прежде, чем высказаться о своем согласии. Из него ни коим образом не следует, что КЦ - Вселенская. Даже наоборот, приведены догматы, дискредитирующие КЦ (по моему мнению):... филиокве, ... примат Папы, непогрешимости Папы в ех катедра. Особенно последний )))))
Но куда тебе дорога - это тебе решать. Главное - найти себя в конце пути :)

[orthodox_russia]

филиокве

Скажи, Полина, вот если бы тебя выставили защищать позицию Православной Церкви по вопросу Филиокве и участвовать с самыми опытными католическими богословами, ты бы пошла? Сумела бы четко и внятно ответить, почему ты не приемлешь Филиокве?

[johanajollygirl]

хм, это понятное дело, что разделились люди. Церковь так и осталась одна. просто люди, которые откололись, назвали свою общину по-другому. а Церковь так и есть одна - Католическая. собственно, потому и присоединилась.

[marussia0601]

Аналогично.

[odziy]

Я наверное повторюсь, но я не считаю, что я меняю вероисповедование. Мне просто, помимо католических практик и многого другого, очень дорогА Латинская Месса, в которой я вижу то, какой должна быть, по моему мнению, Литургия, поэтому мне гораздо лучше учавствовать в ней, нежели в византийской Литургии, которую я очень люблю, но в том виде, в каком она сейчас есть в Православной Церкви это совершенно... эээ... пожалуй на этом остановлюсь )))

пожалуй на этом остановлюсь

[bobi4ka]

А мне интересно, что Вы имеете в виду. Просто со стороны.

Re: пожалуй на этом остановлюсь

[odziy]

Да тут уже всё успели сказать: иконостас-заслон; верные вообще ничего не понимают (да и понимать, как поуказывает практика, не хотят); совершенно непонятный язык, даже хуже - отдельные слова понятны и оттого создаётся ложное ощущение понятности; народ в церкви о чём-то своём молится, а батюшки там чевоёта колдуют... (((
При этом удивительная глубина и красота византийской Литургии! Если её ПОНИМАТЬ и СОучаствовать в ней это было бы прекрасно. Хотя мне совершенно не понятно как можно соучаствовать при наличии даже невысокого иконостаса.

Re: пожалуй на этом остановлюсь

[orthodox_russia]

Я полностью соглашусь с вами.