Comments | orlovets: Люди и границы. Размышления о миграции.

orlovets

Люди и границы. Размышления о миграции.

Jul 03, 2007 22:20

На днях наткнулся в ЖЖ на стенограмму эфира на СИТИ-ФМ в замечательном составе: Александр Поткин, Алексей Навальный и Олег Козырев собрались обсуждать проблему миграции. Обсуждение как всегда свелось к избитым штампам. И неудивительно: все собеседники (включая ведущего) - миграцию видят как зло, с которым нужно во чтобы то ни стало бороться ( Read more... )

Comments 50

oleg_kozyrev July 3 2007, 21:40:25 UTC

Статья хорошая, но Вы тоже находитесь в плену штампов собственных.

ДПНИ - удобный шаблон, на которого всегда можно кивать (и вполне справедливо) - но за ним не видеть здравых рассуждений о национальных интересах России, которые делают совершенно другие люди.

А по поводу "дебатов с фашизоидами" - многие антифашисты на словах любят потрепать языком в интернете, а движение ДА! оказалось единственным движением, котороше подало в суд на Тесака и было возбуждено уголовное дело.

И еще по поводу дебатов. Именно на дебатах я считаю и надо бить все недепые идеи, которым слишком много дается слова на ТВ и слишком мало предоставляется слов оппонентам.

blyumkin July 9 2007, 08:07:08 UTC

Получается бить нелепые идеи? Все дебаты между фашистами и либералами до сих пор представляли собой совершенно жалкое зрелище, где "оппоненты" спорили о том, кто из них больший патриот. Либеральный лагерь продемонстрировал свою беззубость и неспособность противостоять фашистским мифам. Ничего удивительного, что "демократы" в последнее время сильно поправели..

oleg_kozyrev July 9 2007, 08:14:06 UTC

мы приглашали сильных бойцов каждый раз на обе стороны

Новодворская, Рыжков, Немцов, Носик

в инете говорить "да мы могли бы лучше" - легко

так организуйте дебаты свои и попробуйте сделать лучше, в чем проблема?

а надо помнить, что на тот момент у националистов были все телеканалы, а у их оппонентов - нет

blyumkin July 9 2007, 09:26:39 UTC

а мы и не собирались делать это "лучше". С фашистами должны быть другого рода "дебаты", а вы просто в очередной раз предоставили им свою площадку и, пардон, прогнулись под ними. Не потому, что плохие были "бойцы", а потому, что эти бойцы и не могли ничего сказать. Просто потому, что по многим вопросам-то согласны с ними. И спорили поэтому о том, кто "больше любит Россию" и кто правильнее желает ей славы и процветанья. Фашисты по-своему более последовательные. Дискуссия нужна не с ними, а с людьми, которые подвержены их демагогии. Бороться за умы людей, а не жать руки публично одиозным лидерам националистов.

Thread 16

антифашистские предрассудки art_aka_primus July 3 2007, 23:44:59 UTC

Вы говорите о "расистских предрассудках", а не кажется ли вам, что ваша статья изобилует антифашистскими предрассудками.
Ваша критика ДПНИ, СС, Русского марша и их лидеров мне понятна, и я скорее подпишусь под вашими словами, но вот проблема иммиграции к ним имеет мало отношения, за исключением того, что они паразитируют на этой проблеме.

"Обнесение границ колючей проволокой и расстановка пограничных постов с правом стрельбы на поражение - вариант, при котором придется привыкнуть к атмосфере осады, отстреливаться от бегущих через границу и стаскивать трупы с колючек." - это что же открыть границу? Кроме собственно неконтролируемой иммиграции, будет неконтролируемая эмиграция (убил кого-нибудь и спокойно уехал из страны), наркотрафик... Я в шоке, неужели здравомыслящий человек этого не понимает?

"Складывается парадоксальная ситуация, когда на охрану границ и депортационные лагеря тратится больше, чем на программы интеграции и поддержки беженцев."Беженцев и вынужденных переселенцев (получившие этот статус официально) у нас не так ( ... )

Re: антифашистские предрассудки blyumkin July 9 2007, 09:08:57 UTC

Россия - для русских, Москва - для москвичей! Перекроем дорогу иммигрантам и откроем мигрантам (в т.ч., безусловно, из депрессивных регионов Северного Кавказа), завтра еще больше актуализируется вторая часть этого националистического лозунга. Некоторым москвичам будут досаждать лица кавказской, дальневосточной, пензенской и прочих национальностей. Дальний Восток станет землей без народа, а Китай - народом без достаточного лебенсраума. И начнется война против нелегальных внутренних мигрантов, националистическая истерия выйдет на новый уровень ( ... )

Re: антифашистские предрассудки art_aka_primus July 9 2007, 11:22:09 UTC

"Россия - для русских, Москва - для москвичей! Перекроем дорогу иммигрантам и откроем мигрантам (в т.ч., безусловно, из депрессивных регионов Северного Кавказа), завтра еще больше актуализируется вторая часть этого националистического лозунга. Некоторым москвичам будут досаждать лица кавказской, дальневосточной, пензенской и прочих национальностей. Дальний Восток станет землей без народа, а Китай - народом без достаточного лебенсраума. И начнется война против нелегальных внутренних мигрантов, националистическая истерия выйдет на новый уровень!" - как я уже сказал, реально ограничивающих законов на внутреннее передвежение граждан России у нас нет и быть не может (см. Конституцию ( ... )

Re: антифашистские предрассудки mangustrikki July 10 2007, 14:43:50 UTC

извините, много букв (и неясных знаков), может, что-то пропустилось и я не вполне по делу встреваю, но все же

(и)мигранты - это не тот предмет, про который мы можем рассуждать, хорошо или плохо их иметь в стране. это данность. они уже есть. дима об этом и говорит. и совершенно правильно, по-моему. разговоры типа ваших только накидывают вуаль невнятности на УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ проблему

Thread 5

mangustrikki July 10 2007, 14:45:52 UTC

хорошая статья, а в штампах тебя обвиняют потому, что ты некоторые звенья в логической цепочке опускаешь, как нечто, что "по умолчанию"
видимо, не для всех это "по умолчанию". разжевывай. или плюй на нападки))

top30b0t July 10 2007, 18:50:37 UTC

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

( ... )

ohtori July 10 2007, 19:55:35 UTC

"А люди будут ехать, бежать и ползти... Миграция - объективный и неизбежный процесс, который не остановить административными барьерами и полицейскими методами. Не только потому, что часть иммигрантов бежит от войн, голода и нищеты, но и потому, что поиск лучшей доли - естественное стремление человека."
А и пусть ползут. Скатертью дорога.
Ничего не имею против того, чтобы таджики искали своего счастья где-нибудь в Риге или Праге.
Только кто ж их туда пустит, верно?