Люди и границы. Размышления о миграции.

Jul 03, 2007 22:20

На днях наткнулся в ЖЖ на стенограмму эфира на СИТИ-ФМ в замечательном составе: Александр Поткин, Алексей Навальный и Олег Козырев собрались обсуждать проблему миграции. Обсуждение как всегда свелось к избитым штампам. И неудивительно: все собеседники (включая ведущего) - миграцию видят как зло, с которым нужно во чтобы то ни стало бороться ( Read more... )

Leave a comment

Re: антифашистские предрассудки blyumkin July 9 2007, 09:08:57 UTC
Россия - для русских, Москва - для москвичей! Перекроем дорогу иммигрантам и откроем мигрантам (в т.ч., безусловно, из депрессивных регионов Северного Кавказа), завтра еще больше актуализируется вторая часть этого националистического лозунга. Некоторым москвичам будут досаждать лица кавказской, дальневосточной, пензенской и прочих национальностей. Дальний Восток станет землей без народа, а Китай - народом без достаточного лебенсраума. И начнется война против нелегальных внутренних мигрантов, националистическая истерия выйдет на новый уровень!

России не нужны иммигранты? Допустим. Только вот некоторым россиянам они нужны, чтоб снижать издержки производства и уровень зарплат в целом. Очень нужны. Да, таджики и киргизы могут согласиться на условия, на которые не согласятся ни москвичи, ни жители Ульяновской области, но и они получают далеко не то, что им обещают. Варварские формы эксплуатации оборачиваются миллиардными прибылями строительных баронов и прочих боссов, которым нужна армия безработных, чтоб держать уровень зарплат на предельно низком уровне, и им совершенно плевать на национальность, гражданство и наличие регистрации безработных и новых рабов.

Хотите "социальную стабильность"? Это возможно лишь в том случае, когда всем работникам будут гарантированы РАВНЫЕ достойные условия труда, тогда не будет резона у работодателей организовывать обманом и насилием поставку дешевой раб.силы из других стран, вернее рабочих-иммигрантов будет столько, сколько необходимо, и ни у кого рабочих мест они не отнимут и штейкбрехерами не станут. Еще и поедут на Дальний Восток и в те регионы, где есть недостаток трудовых ресурсов.

Но чтоб там оставались свои и ехали помогать соседи нужно развивать дотационные регионы (не высасывать нефть, газ и проч., как делается, а развивать). Более того, россияне заинтересованы и в развитии тех же Киргизии и Таджикистана. Увы, в этом не заинтересованы верхи, и пока господствует логика погони за прибылью и ростом - "проблема миграции" не будет решена, потому что она есть функция самой системы. Настоящее противостояние происходит не по линии "свой - чужой", "коренной - мигрант", а между теми, кто владеет заводами, газетами и пароходами, и теми, кто зарабатывает на жизнь своим трудом. Национализм необходим, чтобы разобщить последних и обезопасить от них первых, гарантировав этим первым такую важную для них "конкурентоспособность", то бишь новые заводы, газеты, пароходы и новые места в списке "Форбс".

Reply

Re: антифашистские предрассудки art_aka_primus July 9 2007, 11:22:09 UTC
"Россия - для русских, Москва - для москвичей! Перекроем дорогу иммигрантам и откроем мигрантам (в т.ч., безусловно, из депрессивных регионов Северного Кавказа), завтра еще больше актуализируется вторая часть этого националистического лозунга. Некоторым москвичам будут досаждать лица кавказской, дальневосточной, пензенской и прочих национальностей. Дальний Восток станет землей без народа, а Китай - народом без достаточного лебенсраума. И начнется война против нелегальных внутренних мигрантов, националистическая истерия выйдет на новый уровень!" - как я уже сказал, реально ограничивающих законов на внутреннее передвежение граждан России у нас нет и быть не может (см. Конституцию).
Вот вы можите открыть частное дело и законы есть, но многие не хотят сталкиваться с бюракратизмом. Пониматете, не потому что законы запрещают, а потому что с чиновниками сталкиваться не охото. Вот с внутренней миграцией точно также. Однако, это глупо думать, что если это станет проще, то вся Россия уедет в Москву. Зато сегодня едут либо авантюристы, либо те кому терять нечего, отсюда и проблемы. В наш город таковых почти не едет, а те что едут - по точному расчету и вливаются они незаметно, даже люди с "депрессивных регионов Северного Кавказа". К людям надо по человечески, чего в Москве все уже давно забыли, именно потому что последнее время туда едут авантюристы, и Москва это город авантюристов...

"России не нужны иммигранты? Допустим. Только вот некоторым россиянам они нужны, чтоб снижать издержки производства и уровень зарплат в целом. Очень нужны."
Экономика это система взаимосвязей. Да товар получится дешевле. Его примеру последуют другие. И у всех себестоимость дешевле. НО!!! Все они ЗП дадут своим рабочим маленькую, и все что эти "бизнесмены" напроизводили - людям будет не на что купить. Это проблема Китая номер 1. Хотите жить как в Китае?

"Да, таджики и киргизы могут согласиться на условия, на которые не согласятся ни москвичи, ни жители Ульяновской области, но и они получают далеко не то, что им обещают." - с чего вы это взяли? Есть регионы где люди годами ищут работу и не могут найти. Я вот заметил, что Москвичи, как американцы, дальше своей земли не видят. Это не только ваша проблема, а вообще Москвичей.

"Но чтоб там оставались свои и ехали помогать соседи нужно развивать дотационные регионы (не высасывать нефть, газ и проч., как делается, а развивать)." - я как раз живу в таком регионе из которого качают нефть и газ, рубят лес и прочее. Наш север для этого и осваивали, чтобы все это добывать. Зачем у нас строить что-то еще? Именно у нас? Может развивать добычу нефти, газа, угля, леса? Разделение труда? А?
Про дотационные регионы :) Типочное не знание москвича. Наш регион дотационный. Нет мы не стали хуже качать нефть, газ ... Даже лучше! И больше и дороже. В чем же дело? Надо смотреть как собираются налоги в нашей стране. В регионах остается крохи, особенно после моды (чуть ли ни в приказном порядке) регистрировать компанию в Москве и Питере. Вот и выходит пашем пашем, а денег нет :) Зато москвич с умным видом говрит - а вы работайте, как мы, берите пример с нас, после этого такие мысли на ум приходят ...
Нет я не против такой системы налогов, она по идее должна развивать всю Россию равномерно, дык почему же не так? Ну наверное сначала надо построить трассу "Белкомур" на которую мы просим в 10 раз меньше, чем на всякие там "кольца", я конечно понимаю пробки все такое :), но это ерунда, по сравнению с тем, что без Белкомура кружок в несколько тыщ км надо делать, каковы последсчтия таких кружков в экономическом плане? Ну надеюсь понимаете.
Кстате да, зарубите на носу, вот никто бы в Москву и не поехал, если бы вместо стоительства "колец" построили бы с десяток первой необходимости дорог в регионах, работали бы у себя. Таких примеров тысячи, смешно, что москвичи это не понимают, зато очень даже понимают, что США "сосет" ресурсы всего мира, поэтому москвичу далеко до жизни нью-йоркца. А как США сосет ресурсы человечества, точно также, как Москва сосет ресурсы России, и точно так же США не понимает или не признает этого.

Reply


Leave a comment

Up